|
Auteur
|
Bericht
|
RosarioCentral
Geregistreerd: 25-06-2008
Forum berichten: 454
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Wo 29 jul 2009 15:51
|
|
Citaat: Tuurlijk maakt het wel een verschil, met of zonder buitenspelers is er al een.
Zucht, heb geen tijd om dr diep op in te gaan. Maar vraagje mister 4-3-3: hoelang geleden speelde Ajax volgens jou voor het laatst met 2 echte buitenspelers dan?
Dat is een goede vraag! De tweede vraag is: hoeveel doelpunten kwamen direct voort uit een actie van een buitenspeler die de achterlijn haalt en voorzet?
Als Ajax blijft vasthouden aan dat zogenaamd heilige 4-3-3 wordt het nooit meer wat. Het feit dat er in systemen wordt gedacht is al een denkfout. Het gaat om de spelers en ik denk dat men in het buitenland zo langzamerhand wel heeft aangetoond dat je ook met andere systemen aantrekkelijk voetbal kan spelen. In plaats het rondzwerven van Cvitanich een negatief punt te noemen, is het juist een kracht (of kan het dit zijn). Wie is een echte 4-3-3 spits dan? Daar hoor ik ook nog wel verschillende verhalen over. In het Ajax-systeem was ooit juist de 10 belangrijk, oftewel de aanvoer naar de aanval. Daar ligt mijns inziens de zwakte van Ajax. Huntelaar speelde zo ook te vaak op eigen helft om uberhaupt te bal maar te krijgen.
Sowieso moet Ajax stoppen met het per se willen nabouwen van Ajax ' 95. Wielaert die de nieuwe Blind moet worden, Maduro die de nieuwe Rijkaard moet worden, Sulejmani die de nieuwe Overmars moet worden, zo werkt het niet. Zelfs de man die dat elftal bouwde is bij z'n vorige club van 4-3-3 afgestapt omdat hij gewoon heel ander materiaal had. Haal nu maar waar je kan goede spelers die op elkaar aansluiten en bouw daar een elftal mee. Of het nou in 4-3-3 met de punt naar achteren, 4-3-3 met de punt naar voren, 4-4-1-1, flat 4-4-2, 4-4-2 met een ruit of 4-2-3-1 is, het gaat om het neerzetten van een mooi, winnend elftal.
Precies mijn punt richting Guy, naast het feit dat 4-3-3, 4-4-2 maar kille cijfers zijn. Het gaat om de invulling.
Amen, dat is het punt dat ik probeerde te maken. Bovendien keek ik pas wat beelden terug uit de periode '95 en de meeste doelpunten kwamen helemaal niet voort uit aanvallen waarbij de buitenspelers de achterlijn haalden. Daarbij werd Ajax zeker Europees ook veel vastgezet op eigen helft. Vaak werd er uit een counter gescoord en was er zeker geen sprake van attractief, dominant en aanvallend voetbal. Omdat we toen succes hadden is dat idee ontstaan.
|
guy_ajax
Geregistreerd: 30-07-2008
Forum berichten: 2698
Nieuws reacties: 2
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Wo 29 jul 2009 20:04
|
|
Als buitenspeler kan je ook iets anders doen dan de achterlijn halen en voorgeven.
|
Fcaa
Geregistreerd: 28-05-2009
Forum berichten: 125
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Za 1 aug 2009 14:18
|
|
Bericht: Cvitanich naar andere club
Wat een onzin bericht. Net alsof Ajax een van de weinige centrumspitsen wegdoet en er niks voor terughaalt zo dicht tegen het begin van het seizoen.
Cvitanich is daar bovenop ook nog eens een goede spits die Ajax niet kan missen.
Koop gewoon forlin met geld, geen domme ruildeals.
|
thyza
Geregistreerd: 09-02-2009
Forum berichten: 696
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Za 1 aug 2009 15:13
|
|
Citaat: Bericht: Cvitanich naar andere club
Wat een onzin bericht. Net alsof Ajax een van de weinige centrumspitsen wegdoet en er niks voor terughaalt zo dicht tegen het begin van het seizoen.
Cvitanich is daar bovenop ook nog eens een goede spits die Ajax niet kan missen.
Koop gewoon forlin met geld, geen domme ruildeals.
Als Forlin een meerwaarde heeft , waarom niet. Dario heeft het nog niet laten zien, is ook behoorlijk aan de kleine kant. Voor de rest ken ik Forlin niet...
|
Fcaa
Geregistreerd: 28-05-2009
Forum berichten: 125
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Za 1 aug 2009 16:12
|
|
Citaat: Bericht: Cvitanich naar andere club
Wat een onzin bericht. Net alsof Ajax een van de weinige centrumspitsen wegdoet en er niks voor terughaalt zo dicht tegen het begin van het seizoen.
Cvitanich is daar bovenop ook nog eens een goede spits die Ajax niet kan missen.
Koop gewoon forlin met geld, geen domme ruildeals.
Als Forlin een meerwaarde heeft , waarom niet. Dario heeft het nog niet laten zien, is ook behoorlijk aan de kleine kant. Voor de rest ken ik Forlin niet...
Nee, hij heeft nog niet laten zien, blablabla, Dario is een goede spits en dat zal hij bewijzen. Aan de kleine kant? wat een onzin, hij maakt veel kopdoelpunten. Tis compleet nutteloos om Dario weg te doen.
|
thyza
Geregistreerd: 09-02-2009
Forum berichten: 696
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Za 1 aug 2009 16:58
|
|
Citaat: Bericht: Cvitanich naar andere club
Wat een onzin bericht. Net alsof Ajax een van de weinige centrumspitsen wegdoet en er niks voor terughaalt zo dicht tegen het begin van het seizoen.
Cvitanich is daar bovenop ook nog eens een goede spits die Ajax niet kan missen.
Koop gewoon forlin met geld, geen domme ruildeals.
Als Forlin een meerwaarde heeft , waarom niet. Dario heeft het nog niet laten zien, is ook behoorlijk aan de kleine kant. Voor de rest ken ik Forlin niet...
Nee, hij heeft nog niet laten zien, blablabla, Dario is een goede spits en dat zal hij bewijzen. Aan de kleine kant? wat een onzin, hij maakt veel kopdoelpunten. Tis compleet nutteloos om Dario weg te doen.
Een echte topper staat er gelijk, zoals Klaas Jan. Ik zeg niet dat Dario slecht is.... Veel kopdoelpunten is niet lastig in de eredivisie. Probeer maar is te koppen tegen verdedigers in Italie / Spanje / Engeland...
|
Scio
Geregistreerd: 02-01-2008
Forum berichten: 1939
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Za 1 aug 2009 17:13
|
|
Citaat: Bericht: Cvitanich naar andere club
Wat een onzin bericht. Net alsof Ajax een van de weinige centrumspitsen wegdoet en er niks voor terughaalt zo dicht tegen het begin van het seizoen.
Cvitanich is daar bovenop ook nog eens een goede spits die Ajax niet kan missen.
Koop gewoon forlin met geld, geen domme ruildeals.
Als Forlin een meerwaarde heeft , waarom niet. Dario heeft het nog niet laten zien, is ook behoorlijk aan de kleine kant. Voor de rest ken ik Forlin niet...
Nee, hij heeft nog niet laten zien, blablabla, Dario is een goede spits en dat zal hij bewijzen. Aan de kleine kant? wat een onzin, hij maakt veel kopdoelpunten. Tis compleet nutteloos om Dario weg te doen.
Een echte topper staat er gelijk, zoals Klaas Jan. Ik zeg niet dat Dario slecht is.... Veel kopdoelpunten is niet lastig in de eredivisie. Probeer maar is te koppen tegen verdedigers in Italie / Spanje / Engeland...
Sja...HUntelaar zou ook alleen maar tegend e kleintjes scoren volgens iedereen. Volgens mij ligt het niet aan Klaas zelf dat hij weg moet in Madrid want scoren heeftie gedaan! Waarom zou het met Dario anders gaan?
|
guy_ajax
Geregistreerd: 30-07-2008
Forum berichten: 2698
Nieuws reacties: 2
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Zo 2 aug 2009 10:23
|
|
Ik heb wel vertrouwen in Cvitanich hoor! Lijkt me echt een speler die er per seizoen 20-25 inschiet en lang bij Ajax blijft aangezien hij het niveau Manchester en Real niet aankan. 
|
thyza
Geregistreerd: 09-02-2009
Forum berichten: 696
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Zo 2 aug 2009 11:00
|
|
Citaat: Bericht: Cvitanich naar andere club
Wat een onzin bericht. Net alsof Ajax een van de weinige centrumspitsen wegdoet en er niks voor terughaalt zo dicht tegen het begin van het seizoen.
Cvitanich is daar bovenop ook nog eens een goede spits die Ajax niet kan missen.
Koop gewoon forlin met geld, geen domme ruildeals.
Als Forlin een meerwaarde heeft , waarom niet. Dario heeft het nog niet laten zien, is ook behoorlijk aan de kleine kant. Voor de rest ken ik Forlin niet...
Nee, hij heeft nog niet laten zien, blablabla, Dario is een goede spits en dat zal hij bewijzen. Aan de kleine kant? wat een onzin, hij maakt veel kopdoelpunten. Tis compleet nutteloos om Dario weg te doen.
Een echte topper staat er gelijk, zoals Klaas Jan. Ik zeg niet dat Dario slecht is.... Veel kopdoelpunten is niet lastig in de eredivisie. Probeer maar is te koppen tegen verdedigers in Italie / Spanje / Engeland...
Sja...HUntelaar zou ook alleen maar tegend e kleintjes scoren volgens iedereen. Volgens mij ligt het niet aan Klaas zelf dat hij weg moet in Madrid want scoren heeftie gedaan! Waarom zou het met Dario anders gaan?
Omdat Dario niet eens in de buurt komt van Klaas Jan z'n kwaliteiten. Laten we reeel blijven.
Wat er in real gebeurt nu heeft niks met voetbal te maken. Als je Robben, Sneijder , vd Vaart , Huntelaar wegstuurd heeft dat niks te maken met dat ze te slecht waren. Meer het feit dat Kaka,Ronaldo,Benzema voor meer inkomsten zorgen en een tikkie beter voetballen
|
Martinho
Geregistreerd: 02-02-2009
Forum berichten: 45
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Zo 2 aug 2009 23:29
|
|
Citaat: Sja...HUntelaar zou ook alleen maar tegend e kleintjes scoren volgens iedereen. Volgens mij ligt het niet aan Klaas zelf dat hij weg moet in Madrid want scoren heeftie gedaan!
Ook alleen maar tegen de kleine Spaanse ploegen 
|
RosarioCentral
Geregistreerd: 25-06-2008
Forum berichten: 454
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Zo 2 aug 2009 23:41
|
|
Citaat: Bericht: Cvitanich naar andere club
Wat een onzin bericht. Net alsof Ajax een van de weinige centrumspitsen wegdoet en er niks voor terughaalt zo dicht tegen het begin van het seizoen.
Cvitanich is daar bovenop ook nog eens een goede spits die Ajax niet kan missen.
Koop gewoon forlin met geld, geen domme ruildeals.
Als Forlin een meerwaarde heeft , waarom niet. Dario heeft het nog niet laten zien, is ook behoorlijk aan de kleine kant. Voor de rest ken ik Forlin niet...
Nee, hij heeft nog niet laten zien, blablabla, Dario is een goede spits en dat zal hij bewijzen. Aan de kleine kant? wat een onzin, hij maakt veel kopdoelpunten. Tis compleet nutteloos om Dario weg te doen.
Een echte topper staat er gelijk, zoals Klaas Jan. Ik zeg niet dat Dario slecht is.... Veel kopdoelpunten is niet lastig in de eredivisie. Probeer maar is te koppen tegen verdedigers in Italie / Spanje / Engeland...
Verdedigers in Argentinie zijn zeker ook een stelletje watjes? Stelt ook niets voor dat hij daar veel met zijn hoofd scoorde en topscoorder werd natuurlijk... Klaas Jan is een topspits, maar het is ook een andere spits dan Dario. Die twee met elkaar vergelijken is wat onzinnig.
|
guy_ajax
Geregistreerd: 30-07-2008
Forum berichten: 2698
Nieuws reacties: 2
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Wo 19 aug 2009 10:38
|
|
Cvitanich staat op Marktplaats.. Citaat: goedenmiddag/morgen/avond,
wij van ajax amsterdam bieden 2 spelers uit onze (te brede) selectie aan.
het gaat om de volgende twee,
Ramon Préses Oleguer,Dario Cvitanich.
zij hebben het afgelopen seizoen helemaal niks laten zien en daarom kunt u ze tegen elk aannemelijk bod op komen halen.
ze willen ook wel op fiets komen want ze hebben toch nog niks gedaan dit seizoen.
met vriendelijke groet,
Ajax Amsterdam.
Slaat natuurlijk nergens op.. Door van die supporters die leuk proberen te zijn.. Snap niet dat ze Cvitanich (en Oleguer maar dat snap ik wel) erop zetten. Zo slecht heeft hij het niet gedaan.
|
Bart
Geregistreerd: 30-04-2008
Forum berichten: 4810
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Wo 19 aug 2009 10:40
|
|
Is gewoon triest om dat te doen. Dan maakt het niet welke speler het ook is.
|
RosarioCentral
Geregistreerd: 25-06-2008
Forum berichten: 454
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Wo 19 aug 2009 10:45
|
|
Citaat: Is gewoon triest om dat te doen. Dan maakt het niet welke speler het ook is.
Klopt, maar Cvitanich hoeft niet bang te zijn voor weinig interesse. Verschillende clubs die momenteel groter zijn dan Ajax zijn nog steeds in hem geinteresseerd. Daarom verbaast het me nog meer dat Jol hem geen eens een kans geeft. Het hoeft natuurlijk maar 1 triest figuur te zijn die zo met Ajax-spelers omgaat en net doet voor 'de' supporters te spreken. Met de echte supporters heeft Dario een prima relatie, getuige het spandoek 'Baradero' dat regelmatig in de Arena hangt.
|
thyza
Geregistreerd: 09-02-2009
Forum berichten: 696
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Wo 19 aug 2009 10:52
|
|
Klopt Rosario. Het is geen falende spits, maar ik begrijp niet waarom Cvantich is gehaald naar Ajax voor een hoog bedrag.
Als Ajax (in die tijd) met flankspelers speelde, betekent dat er veel hoge ballen vanaf de zijkanten komen. Is het dan niet handiger om een 1.85+ spits aan te trekken? Hij kan best goed koppen, maar tegen toppers verliest hij het gewoon. Z'n snelheid daarentegen is prima. Technisch kan het allemaal wel beter.
Overhypte scout misschien? Zoveel doelpunten maakte hij ook weer niet in Argentinie, maar dat kan ook liggen aan het algemene niveau van Banfield. Aan de andere kant, Demouge legde er ook 15+ in vorig jaar.
|
sincere1983
Geregistreerd: 17-05-2009
Forum berichten: 3150
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Wo 19 aug 2009 10:53
|
|
ik hoop echt dat Jol tegen Sparta start met 4-3-3 met deze opstelling:
Sule - Civta - Sua
Enoh - Isma - Demy
Atouba - Toby - Jan - vdW
Waarin dan Enoh en de Zeeuw wat meer naar het midden staan zodat Atouba en vdW als opkomende backs kunnen fungeren.
Op die manier kan je met Enoh en Demy's loopvermogen het vuile werk opknappen op het middenveld.
Zo heeft Aissati ook de mogelijkheid een goede aanvoer te verzorgen naar de 3 aanvallers..
Ik hoop echt dat hij Cvita de kans gunt en dat hij het gaat waarmaken!
|
MrGuide
Geregistreerd: 20-06-2009
Forum berichten: 479
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Wo 19 aug 2009 10:54
|
|
Citaat: ik hoop echt dat Jol tegen Sparta start met 4-3-3 met deze opstelling:
Sule - Civta - Sua
Enoh - Isma - Demy
Atouba - Toby - Jan - vdW
En dan lekker met zn alleen de bekende fuik in lopen. Sulejmani, Cvitanich, Suarez en Aisattie werkt in mijn ogen niet.
|
Bart
Geregistreerd: 30-04-2008
Forum berichten: 4810
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Wo 19 aug 2009 10:57
|
|
Cvitanich heeft het afgelopen jaar veel pech gehad met blessures aan zijn hamstring vorig seizoen. Nu word er een ander systeem gespeeld, met maar twee spitsen waar Suarez en Sulejmani de voorkeur krijgen. Eigenlijk zou Cvitanich een eerlijke kans moeten krijgen om een paar wedstrijden zich kunnen te bewijzen. Sulejmani doet het ook redelijk en dan is het kiezen tussen die twee. Hopelijk krijgt Cvitanich nog zijn kans om zich te bewijzen bij Ajax.
|
sincere1983
Geregistreerd: 17-05-2009
Forum berichten: 3150
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Wo 19 aug 2009 10:57
|
|
Citaat: ik hoop echt dat Jol tegen Sparta start met 4-3-3 met deze opstelling:
Sule - Civta - Sua
Enoh - Isma - Demy
Atouba - Toby - Jan - vdW
En dan lekker met zn alleen de bekende fuik in lopen. Sulejmani, Cvitanich, Suarez en Aisattie werkt in mijn ogen niet.
leg eens uit waarom niet? het is maar net hoe je het invult. Als enoh en demy hun verdedigende taken doen kan dit wel degelijk!
|
Bart
Geregistreerd: 30-04-2008
Forum berichten: 4810
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Wo 19 aug 2009 11:00
|
|
Je hebt met de opstelling hierboven wel vier man die weinig werk doen op het verdedigend gebied. Tegen Sparta moet dat natuurlijk wel werken, maar het moet ook tegen de betere tegenstanders werken.
|
RosarioCentral
Geregistreerd: 25-06-2008
Forum berichten: 454
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Wo 19 aug 2009 11:08
|
|
Citaat: Klopt Rosario. Het is geen falende spits, maar ik begrijp niet waarom Cvantich is gehaald naar Ajax voor een hoog bedrag.
Als Ajax (in die tijd) met flankspelers speelde, betekent dat er veel hoge ballen vanaf de zijkanten komen. Is het dan niet handiger om een 1.85+ spits aan te trekken? Hij kan best goed koppen, maar tegen toppers verliest hij het gewoon. Z'n snelheid daarentegen is prima. Technisch kan het allemaal wel beter.
Overhypte scout misschien? Zoveel doelpunten maakte hij ook weer niet in Argentinie, maar dat kan ook liggen aan het algemene niveau van Banfield. Aan de andere kant, Demouge legde er ook 15+ in vorig jaar.
Niks overhyped. In Argentinie speelt men een halve competitie (Apertura + Clausura), dus het lijken minder doelpunten te zijn. Als het een heel seizoen was geweest, kan je het aantal doelpunten x 2 doen. Nogmaals, als er een hele grote club uit Engeland in hem geinteresseerd is geweest, zegt dit wel iets. Plus verschillende clubs in Spanje. Het feit dat hij bij een club als Banfield zoveel scoorde, maakt het nog knapper.
Overigens vind ik dat zijn techniek prima is, en dat juist zijn snelheid beter kan.
|
RosarioCentral
Geregistreerd: 25-06-2008
Forum berichten: 454
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Wo 19 aug 2009 11:13
|
|
Citaat: Cvitanich heeft het afgelopen jaar veel pech gehad met blessures aan zijn hamstring vorig seizoen. Nu word er een ander systeem gespeeld, met maar twee spitsen waar Suarez en Sulejmani de voorkeur krijgen. Eigenlijk zou Cvitanich een eerlijke kans moeten krijgen om een paar wedstrijden zich kunnen te bewijzen. Sulejmani doet het ook redelijk en dan is het kiezen tussen die twee. Hopelijk krijgt Cvitanich nog zijn kans om zich te bewijzen bij Ajax.
Juist. Ik snap wel dat er wat gepuzzeld moet worden met Cvitanich, Aisatti, Suarez en Sulejmani, maar zolang Rommedahl ten koste van Cvitanich speelt, klopt er iets niet. Dan betekent het dat er te veel naar het systeem en te weinig naar de kwaliteiten van de spelers wordt gekeken. Ik hou niet van een dergelijke voetbalvisie. Bovendien is er nooit serieus gekeken naar een dergelijke opstelling. Met De Zeeuw is er verdedigend op het middenveld ook wat power bijgekomen. De verdediging is zwak (dat zeg ik al meer dan een jaar) en Jols oplossing is; meer verdedigende spelers opstellen. Bij Ajax zou het meer passen om een voetballende oplossing te zoeken. Met de aanvallende kwaliteiten van de genoemde spelers zit het wel goed. Geen club in Nederland heeft deze kwaliteiten. Ben alleen bang dat Jol deze visie niet zal veranderen. Fijn.
|
guy_ajax
Geregistreerd: 30-07-2008
Forum berichten: 2698
Nieuws reacties: 2
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Wo 19 aug 2009 11:33
|
|
Citaat: ik hoop echt dat Jol tegen Sparta start met 4-3-3 met deze opstelling:
Sule - Civta - Sua
Enoh - Isma - Demy
Atouba - Toby - Jan - vdW
Waarin dan Enoh en de Zeeuw wat meer naar het midden staan zodat Atouba en vdW als opkomende backs kunnen fungeren.
Op die manier kan je met Enoh en Demy's loopvermogen het vuile werk opknappen op het middenveld.
Zo heeft Aissati ook de mogelijkheid een goede aanvoer te verzorgen naar de 3 aanvallers..
Ik hoop echt dat hij Cvita de kans gunt en dat hij het gaat waarmaken!
Verthongen en Alderweireld omwisselen denk ik? Maar hier ben ik het dus helemaal mee eens hé!
|
Fcaa
Geregistreerd: 28-05-2009
Forum berichten: 125
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Wo 19 aug 2009 11:35
|
|
Zolang Jol Dario in de laatste paar minuten in brengt gun je hem geen kans.
|
guy_ajax
Geregistreerd: 30-07-2008
Forum berichten: 2698
Nieuws reacties: 2
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Wo 19 aug 2009 11:35
|
|
@RosarioCentral welke clubs zijn allemaal geïnteresseerd (geweest) in hem?
Ik ken alleen River en Boca. 
|
= actief onderwerp
= inactief onderwerp