Forum
Forumoverzicht » Onder De Streep » De Kantine » Wilders en zijn Fitna film
Ga
Zoeken:

Onderwerp: Wilders en zijn Fitna film
Maker: OscaritoBekeken: 4214
Status: InactiefBerichten: 61
+ Nieuw bericht <<<   <   1  |  2  |  3   >   >>> + Nieuw onderwerp
Auteur Bericht
Scio


Geregistreerd: 02-01-2008
Forum berichten: 1939
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
Geplaatst: Di 27 jan 2009 16:23
Citaat:
Maar wat je mening er ook over mag zijn, je kan niet onder het feit uit dat het gewoon een flutfilm was. Met verdraaide waarheden.

Bovendien staat er min of meer hetzelfde in de bijbel. Voor mij een reden om weinig met de geloofsinstanties zoals de kerk te hebben. Geloof op zich kan ik nog wel waarderen en dat is ook iets waarvan ik wel snap dat mensen zich er tot wenden.


Wat zijn de verdraaide waarheden dan als ik vragen mag? Suggereer je hiermee dat Wilders met beelden heeft geknoeid dan wel heeft gemanipuleerd?

Het klopt dat er in de bijbel ook teksten staan die het daglicht niet kunnen verdragen, echter heeft de bijbel een verlichting meegemaakt in de vorm van het nieuwe testament, daar de Islam in mijn optiek zich met de dag extremer uitdrukt en vormgeeft.

Mwuah....islamieten zijn wat beeldender en grootser in hun manier van communiceren. Qua intentie is er weinig verschil.

Verder is het verdraaien van de werkelijkheid als je dingen opzettelijk weglaat als ze niet in je straatje passen. Op deze manier zou je Sno als de nieuwe maradona kunnnen uitbeelden terwijl wij beter weten <img src='smilies/icon_wink.gif' />

Maar dan is dus de hamvraag; "heeft Geert Wilders dat gedaan?"

In mijn optiek dus niet, daar hij beelden heeft gebruikt die aan de dagelijkse orde zijn in streng Islamitische landen. Daar is verder niets aan gemanipuleerd of aan verdraaid. Wilders wil ook niet zeggen dat dergelijke praktijken in Nederland plaats vinden, maar wel dat het een gevaarlijke ontwikkeling kan zijn door de Islam hier in Nederland zich verder te laten ontwikkelen.

Er zijn legio voorbeelden van landen waar dit dus compleet misgaat als er een bepaald percentage van de bevolking Islamitisch is.

Zo zijn er ook Imams in Nederland die er openlijk voor uitkomen dat het doel niet is om te integreren, maar om van Nederland een Islamitische staat te maken.

Natuurlijk weet ook Geert Wilders wel dat dit de komende tiental jaren nog niet aan de orde is, maar we gaan in mijn optiek wel de verkeerde kant op.

Luchtkastelen van de grootste orde imo. Extremistische moslims heb je overal, en overal zijn ze in de minderheid. Beelden die hij liet zien zouden aan de orde van de dag zijn? Ben je er geweest? Heb je zelf de feiten gechecked? Volgens mij niet. Volgens mij is Wilders er niet geweest en is hij afhankelijk van externe bronnen die ook selectief omgaan met info. Ik geloof er niet. Ik ontken ook niet dat het niet gebeurt. Maar net zoals Ajacieden als kille supporters en hooligans worden gezien door veel mensen, op een dergelijke manier is de beeldvorming omtrent islamieten.

En zolang de Nederlandse staat een overwegend christelijk land is met navenate inwoners, kun je je afvragen in welke mate jou doembeelden bewaardheid worden.
Seduction


Geregistreerd: 26-01-2009
Forum berichten: 1354
Nieuws reacties: 1
Woonplaats: -
Geplaatst: Di 27 jan 2009 17:46
Citaat:
Maar wat je mening er ook over mag zijn, je kan niet onder het feit uit dat het gewoon een flutfilm was. Met verdraaide waarheden.

Bovendien staat er min of meer hetzelfde in de bijbel. Voor mij een reden om weinig met de geloofsinstanties zoals de kerk te hebben. Geloof op zich kan ik nog wel waarderen en dat is ook iets waarvan ik wel snap dat mensen zich er tot wenden.


Wat zijn de verdraaide waarheden dan als ik vragen mag? Suggereer je hiermee dat Wilders met beelden heeft geknoeid dan wel heeft gemanipuleerd?

Het klopt dat er in de bijbel ook teksten staan die het daglicht niet kunnen verdragen, echter heeft de bijbel een verlichting meegemaakt in de vorm van het nieuwe testament, daar de Islam in mijn optiek zich met de dag extremer uitdrukt en vormgeeft.

Mwuah....islamieten zijn wat beeldender en grootser in hun manier van communiceren. Qua intentie is er weinig verschil.

Verder is het verdraaien van de werkelijkheid als je dingen opzettelijk weglaat als ze niet in je straatje passen. Op deze manier zou je Sno als de nieuwe maradona kunnnen uitbeelden terwijl wij beter weten <img src='smilies/icon_wink.gif' />

Maar dan is dus de hamvraag; "heeft Geert Wilders dat gedaan?"

In mijn optiek dus niet, daar hij beelden heeft gebruikt die aan de dagelijkse orde zijn in streng Islamitische landen. Daar is verder niets aan gemanipuleerd of aan verdraaid. Wilders wil ook niet zeggen dat dergelijke praktijken in Nederland plaats vinden, maar wel dat het een gevaarlijke ontwikkeling kan zijn door de Islam hier in Nederland zich verder te laten ontwikkelen.

Er zijn legio voorbeelden van landen waar dit dus compleet misgaat als er een bepaald percentage van de bevolking Islamitisch is.

Zo zijn er ook Imams in Nederland die er openlijk voor uitkomen dat het doel niet is om te integreren, maar om van Nederland een Islamitische staat te maken.

Natuurlijk weet ook Geert Wilders wel dat dit de komende tiental jaren nog niet aan de orde is, maar we gaan in mijn optiek wel de verkeerde kant op.

Luchtkastelen van de grootste orde imo. Extremistische moslims heb je overal, en overal zijn ze in de minderheid. Beelden die hij liet zien zouden aan de orde van de dag zijn? Ben je er geweest? Heb je zelf de feiten gechecked? Volgens mij niet. Volgens mij is Wilders er niet geweest en is hij afhankelijk van externe bronnen die ook selectief omgaan met info. Ik geloof er niet. Ik ontken ook niet dat het niet gebeurt. Maar net zoals Ajacieden als kille supporters en hooligans worden gezien door veel mensen, op een dergelijke manier is de beeldvorming omtrent islamieten.

En zolang de Nederlandse staat een overwegend christelijk land is met navenate inwoners, kun je je afvragen in welke mate jou doembeelden bewaardheid worden.

Aangaande het verhaal dat de beelden aan de orde van de dag zijn lijkt mij logisch daar in de "streng-Islamitische" landen de Sharia wetgeving geld en bepaalde "lijfstraffen" daar normaal zijn. Dus ja, dat is daar aan de orde van de dag. Ik spreek dan natuurlijk niet over aanslagen en dergelijke.

Wilders zijn punt omtrent de Islam is duidelijk geworden na het uitbrengen van de film. Hoe vaak verschijnt er niet een film met kritiek op het Christelijk geloof of op het jodendom? Ik heb nog nooit Christelijke mensen een vlag zien verbranden omdat er een spotprent werd gemaakt over Jezus. Dat verschil wilde Wilders dus duidelijk maken.

Wilders spreekt ook over de Islamieten in Nederland. Hoe vervelend ook, maar de feiten liegen nou eenmaal niet. Er is een bijzonder hoog percentage onder de Marokkaanse bevolking die zich niet weten te gedragen. Dit kun je niet ontkennen noch ontkrachtigen, de feiten liggen er nu eenmaal. Dat is ook waar Wilders tegen ageert.

Ik heb Geert Wilders nog nooit horen zeggen of zien schrijven dat alle moslims slecht zijn. Jij wel?

Jammer dat je niet hebt gereageerd op mijn punt dat in veel landen waar de Islam boven een bepaald percentage komt gewoon grote problemen zijn. Ik noem bijvoorbeeld een Frankrijk. Zo zijn er talloze voorbeelden in de geschiedenis te vinden waar dit het geval is geweest.

Aangaande je reactie op mijn "doembeelden" vraag ik je toch nog even mijn bovenstaand stukje tekst aandachtig na te lezen. Ik heb daar geen enkel "doembeeld" geschetst vanuit mijn oogpunt.

Voorts vind ik ook dat de media en het zittende kabinet zich nogal gemakkelijk bedienen van uitspraken als; "extreem-rechts", "racistisch" en "populistisch" als het om Geert Wilders gaat. Saillant detail is dan wel dat vaak de wetsvoorstellen dan wel plannen van Geert Wilders en de overige PVV leden in een later stadium door de PvdA en de andere elite maar wat graag worden overgenomen.

Terugkomend op Fitna; Ja, het was een knip en plakwerk waar niet veel nieuws in was te zien, maar Geert wilders heeft door middel van de film wel kunnen aantonen dat de tolerantie vanuit de Islam tegenover andersgezinden bijzonder laag is.
Scio


Geregistreerd: 02-01-2008
Forum berichten: 1939
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
Geplaatst: Di 27 jan 2009 22:44
Citaat:

Aangaande het verhaal dat de beelden aan de orde van de dag zijn lijkt mij logisch daar in de "streng-Islamitische" landen de Sharia wetgeving geld en bepaalde "lijfstraffen" daar normaal zijn. Dus ja, dat is daar aan de orde van de dag. Ik spreek dan natuurlijk niet over aanslagen en dergelijke.


Ok. Ik meende dat je dat laatste ook bedoelde maar dat is dan duidelijk. Over de Sharia en lijfstraffen....sja 's lands wijs 's lands eer. De VS heeft (had) Guantanamo bay en stelde haar krijgsgevangen buiten de rechten van de mens om hen zo op te sluiten. China doet aan massaverplaatsing van haar bevolking. In een groot aantal landen is de doodstraf nog niet afgeschafd. Allemaal verderfelijke zaken. Worden ook geen films over gemaakt. Selectieve verontwaardiging dus. Sinds de OS hoor je namelijk niets meer over de Chinese zaak. Guantanamo bay is in het nieuws enkel en alleen omdat er een Amerikaan met verstand de president is geworden.

Citaat:
Wilders zijn punt omtrent de Islam is duidelijk geworden na het uitbrengen van de film. Hoe vaak verschijnt er niet een film met kritiek op het Christelijk geloof of op het jodendom? Ik heb nog nooit Christelijke mensen een vlag zien verbranden omdat er een spotprent werd gemaakt over Jezus. Dat verschil wilde Wilders dus duidelijk maken.

Neuh, wij hebben relativeringsevermogen en dragen dingen minder beeldend uit. Maar dat wisten we allang. Als dat het enige is dat Wilders duidelijk wil maken moet hij proberen wat minder als een klein vervelend jongetje van 6 over te komen. Wordt hij wat meer serieus genoemn in z'n boodschap. Z'n boodschap heb ik namelijk geen problemen mee. Iedereen mag die uitdragen. Alleen stoor ik me mateloos aan z'n manier van werken door mensen 'knettergek' te noemen en respectloos. Iets wat hij onder andere over de Islam probeert weer te geven.

Citaat:
Wilders spreekt ook over de Islamieten in Nederland. Hoe vervelend ook, maar de feiten liegen nou eenmaal niet. Er is een bijzonder hoog percentage onder de Marokkaanse bevolking die zich niet weten te gedragen. Dit kun je niet ontkennen noch ontkrachtigen, de feiten liggen er nu eenmaal. Dat is ook waar Wilders tegen ageert.


Prima. Doen zoveel partijen. Alleen wordt er door andere partijen naar een constructieve manier gezocht en naar de achterliggende problemen gekeken. De manier waarop Wilders zich presenteert is daar niet in te vinden. In m.i. is dat toch nog steeds de enige oplossing. En dan kan er nog steeds zoveel op straat liggen qua feiten. Feiten zorgen niet voor de oplossing. En misschien moet er daar wat meer op gefocust worden in plaats van hoogdravende kwetsende taal uit te slaan. Da's verspilde energie.

Citaat:
Ik heb Geert Wilders nog nooit horen zeggen of zien schrijven dat alle moslims slecht zijn. Jij wel?

Geert Wilders is begaafd spreker. Door zijn presentatie en gebruik van de media weet hij een negatieve sfeer te creëeren waarin het lijkt dat hij alles en iedereen over een kam scheert op dit vraagstuk. En dat terwijl hij de dingen niet expliciet zal zeggen zoals dat alle moslims slecht zijn. Die indruk wekt hij echter wel en dat is zijn doel. De aandacht voor zijn zaak wel. Hij beïnvloedt de mensen die hij wil beïnvloeden. Een slimme uitgekoote manier van politiek die z'n doel niet mist. HIj bedoelt het dus wel degelijk zo maar zal het niet zeggen.

Citaat:
Jammer dat je niet hebt gereageerd op mijn punt dat in veel landen waar de Islam boven een bepaald percentage komt gewoon grote problemen zijn. Ik noem bijvoorbeeld een Frankrijk. Zo zijn er talloze voorbeelden in de geschiedenis te vinden waar dit het geval is geweest.


Heb ik ook totaal geen inzicht in dus da's moeilijk reageren dan. En het kan best zo zijn dat het het geval is, ik doe er geen uitspraak over. De volledige feiten zijn onbekend en ken jij ook niet. Ik woon er niet en kan de situatie niet analyseren. Dat kan ik hier wel omdat ik hier in nederland woon, werk en leef. En kort gezegd heb ik nooit...maar dan ook nooit problemen gehad met moslims, islamieten of anderen. Dat si belangrijker dan selectieve feitjes en gegevens. Voor mij in ieder geval wel.

Citaat:
Aangaande je reactie op mijn "doembeelden" vraag ik je toch nog even mijn bovenstaand stukje tekst aandachtig na te lezen. Ik heb daar geen enkel "doembeeld" geschetst vanuit mijn oogpunt.
Zo kwam je wel op me over maar da's inderdaad iets anders :)

Citaat:
Voorts vind ik ook dat de media en het zittende kabinet zich nogal gemakkelijk bedienen van uitspraken als; "extreem-rechts", "racistisch" en "populistisch" als het om Geert Wilders gaat. Saillant detail is dan wel dat vaak de wetsvoorstellen dan wel plannen van Geert Wilders en de overige PVV leden in een later stadium door de PvdA en de andere elite maar wat graag worden overgenomen.
Als dhr. Wilders mag chargeren kan ik me best indenken dat zij daar een tegengeluid aan wordt gegegeven op die manier. Of het goed is is iets anders, maar snappen hoe zoiets tot stand komt doe ik wel.

Citaat:
Terugkomend op Fitna; Ja, het was een knip en plakwerk waar niet veel nieuws in was te zien, maar Geert wilders heeft door middel van de film wel kunnen aantonen dat de tolerantie vanuit de Islam tegenover andersgezinden bijzonder laag is.


Valt mi wel mee. Heb nog geen mentaliteitsverandering zien plaatsvinden of mensen met een veranderde mening gezien.
Lucas


Geregistreerd: 19-08-2007
Forum berichten: 2866
Nieuws reacties: 8
Woonplaats: -
Geplaatst: Wo 28 jan 2009 06:31
Wilders heeft het helemaal niet over Marokkanen, Wilders heeft het over de Islam. Is heel wat anders
Seduction


Geregistreerd: 26-01-2009
Forum berichten: 1354
Nieuws reacties: 1
Woonplaats: -
Geplaatst: Wo 28 jan 2009 10:02
Citaat:
Wilders heeft het helemaal niet over Marokkanen, Wilders heeft het over de Islam. Is heel wat anders


Dan zou ik me toch maar eens wat beter inlezen. Wilders heeft het wel degelijk over Marokkanen.

Verder wilt hij de in zijn ogen negatieve kanten van de Islam belichten.
Seduction


Geregistreerd: 26-01-2009
Forum berichten: 1354
Nieuws reacties: 1
Woonplaats: -
Geplaatst: Wo 28 jan 2009 18:07
Citaat:
Wilders heeft het helemaal niet over Marokkanen, Wilders heeft het over de Islam. Is heel wat anders


Dan zou ik me toch maar eens wat beter inlezen. Wilders heeft het wel degelijk over Marokkanen.

Verder wilt hij de in zijn ogen negatieve kanten van de Islam belichten.

Citaat:
Als dhr. Wilders mag chargeren kan ik me best indenken dat zij daar een tegengeluid aan wordt gegegeven op die manier. Of het goed is is iets anders, maar snappen hoe zoiets tot stand komt doe ik wel.


In mijn woordenboek is chargeren iets anders dan iemand daadwerkelijk beschuldigen van bijvoorbeeld rechts-extremisme en dergelijke. Ik kan me een voorbeeld heugen waarin een PvdA fractievoorzitter hier ook handig gebruik van maakte. Hoe dit is geeindigd weten we allemaal.

Als we het dan toch over haatzaaien hebben, wie zaait er dan eigenlijk haat?

Citaat:
Valt mi wel mee. Heb nog geen mentaliteitsverandering zien plaatsvinden of mensen met een veranderde mening gezien.


U heeft het vlaggenverbrandings ritueel dan wel het oproepen tot een boycot van Nederlandse producten bijvoorbeeld gemist?
Anonymous


Geregistreerd: 02-02-2010
Forum berichten: 4060
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
Geplaatst: Zo 15 feb 2009 21:43
Ik vind Wilders maar een eng mannetje.
De peroxide begint langzaam door zun schedel heen te dringen en zun hersenen aan te tasten...

Wat Wilders probeert (en hem gelukkig niet lukt) is de bevolking bang maken en opzetten tegen een bepaalde bevolkingsgroep.
Dit is al eens eerder gedaan en toen helaas wel (tijdelijk) succesvol, bij onze ooster buren.
Laten we er in "Godsnaam" voor waken dat zoeits nooit meer kan gebeuren.

Als je de koran naast de bijbel of tora zou leggen zijn voor al deze boeken verkeerde interpretatie mogelijk, en de gruwelijkheden in de naam van de bijbel kleuren de geschiedenis ook bloedrood..

Geef mij trouwens maar "The origin of the species" <img src='smilies/icon_biggrin.gif' />
Lucas


Geregistreerd: 19-08-2007
Forum berichten: 2866
Nieuws reacties: 8
Woonplaats: -
Geplaatst: Zo 15 feb 2009 22:19
Citaat:
Dan zou ik me toch maar eens wat beter inlezen. Wilders heeft het wel degelijk over Marokkanen.

Verder wilt hij de in zijn ogen negatieve kanten van de Islam belichten.

Ik zie helaas genoeg van deze enge haatzaaier. Hij heeft het in Fitna toch echt over Islamieten. Natuurlijk heeft hij het ook wel eens over Marokkanen, maar zijn afwijking heeft echt betrekking op alle Islamieten. Een psychiater zou hem wellicht goed doen

Citaat:
Als dhr. Wilders mag chargeren kan ik me best indenken dat zij daar een tegengeluid aan wordt gegegeven op die manier. Of het goed is is iets anders, maar snappen hoe zoiets tot stand komt doe ik wel.


In mijn woordenboek is chargeren iets anders dan iemand daadwerkelijk beschuldigen van bijvoorbeeld rechts-extremisme en dergelijke. Ik kan me een voorbeeld heugen waarin een PvdA fractievoorzitter hier ook handig gebruik van maakte. Hoe dit is geeindigd weten we allemaal.

Als we het dan toch over haatzaaien hebben, wie zaait er dan eigenlijk haat?

Zo grappig is dat, bij wijlen Fortuin en nu weer bij Wilders, constant ziijn/waren ze bezig haat te zaaien, anderen te beledigen, vrijheid van groepen mensen te beperken, maar owee als je iets over hun zegt, dan begint het gejank.
Ad


Geregistreerd: 15-12-2007
Forum berichten: 2481
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: Breda
Geplaatst: Zo 15 feb 2009 23:04
Jij kan lullen wat je wilt Lucas, maar Pim Fortuyn is gewoon vermoord vanwege de haat zaaiende opmerkingen uit politiek Nederland.........die vuile smeerlappen van Groen links en de PVDA voorop !! <img src='smilies/icon_evil.gif' /> <img src='smilies/icon_evil.gif' />

Verder vind ik dat Geert Wilders mag zeggen wat hij wil, gedeeltelijk heeft hij nog een punt ook.
Weet je wat het in Nederland is?..........we hebben hier zogenaamd democratie, maar hoe het daarmee is gesteld bleek wel na de laatste verkiezingen toen Wilders heel veel gewonnen had.
Toen werd er gelijk in koor door die klootzak van Marijnissen en consorten geroepen dat men met Wilders niet ging regeren.

Schijnbaar is het dus zo dat je mag stemmen op wie je wilt, zolang je maar stemt op de voor jou uitgekozen partijen. Stem je afwijkend, dan word de partij waarop je hebt getemd geweerd en word jezelf als rascist weg gezet.......zo ziek is dit land inmiddels geworden en dat men doodsbang is voor de Islam is algemeen en wereldwijd bekend.
De gewone man in de straat is echter de dupe van dit angsthazen beleid. <img src='smilies/icon_evil.gif' /> <img src='smilies/icon_evil.gif' />
Seduction


Geregistreerd: 26-01-2009
Forum berichten: 1354
Nieuws reacties: 1
Woonplaats: -
Geplaatst: Zo 15 feb 2009 23:44
Citaat:
Ik vind Wilders maar een eng mannetje.
De peroxide begint langzaam door zun schedel heen te dringen en zun hersenen aan te tasten...

Wat Wilders probeert (en hem gelukkig niet lukt) is de bevolking bang maken en opzetten tegen een bepaalde bevolkingsgroep.
Dit is al eens eerder gedaan en toen helaas wel (tijdelijk) succesvol, bij onze ooster buren.
Laten we er in "Godsnaam" voor waken dat zoeits nooit meer kan gebeuren.

Als je de koran naast de bijbel of tora zou leggen zijn voor al deze boeken verkeerde interpretatie mogelijk, en de gruwelijkheden in de naam van de bijbel kleuren de geschiedenis ook bloedrood..

Geef mij trouwens maar "The origin of the species" <img src='smilies/icon_biggrin.gif' />


Op het moment dat jij beschouwend leert discussieren en met geldige argumenten komt praten wij verder oke?

Droevig dat mensen zich ten eerste uitlaten over het uiterlijk van iemand. Niet naar de politieke beweegredenen kijken van een persoon en maar dom achter de massa aanlopen. DAT is wat toen is gebeurd bij onze oosterburen.


Aangaande het verhaal van Lucas:

Jij ontkent hier dus gewoon keihard dat Fortuyn niet is vermoord door de zwartmakerij en haatzaaierij van de overige regeringspartijen richting de aanloop van de verkiezingen?

Ik vind dat nogal een statement.
Eto'o


Geregistreerd: 25-08-2007
Forum berichten: 11824
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
Geplaatst: Ma 16 feb 2009 02:19
Citaat:
Jij kan lullen wat je wilt Lucas, maar Pim Fortuyn is gewoon vermoord vanwege de haat zaaiende opmerkingen uit politiek Nederland.........die vuile smeerlappen van Groen links en de PVDA voorop !! <img src='smilies/icon_evil.gif' /> <img src='smilies/icon_evil.gif' />

Verder vind ik dat Geert Wilders mag zeggen wat hij wil, gedeeltelijk heeft hij nog een punt ook.
Weet je wat het in Nederland is?..........we hebben hier zogenaamd democratie, maar hoe het daarmee is gesteld bleek wel na de laatste verkiezingen toen Wilders heel veel gewonnen had.
Toen werd er gelijk in koor door die klootzak van Marijnissen en consorten geroepen dat men met Wilders niet ging regeren.

Schijnbaar is het dus zo dat je mag stemmen op wie je wilt, zolang je maar stemt op de voor jou uitgekozen partijen. Stem je afwijkend, dan word de partij waarop je hebt getemd geweerd en word jezelf als rascist weg gezet.......zo ziek is dit land inmiddels geworden en dat men doodsbang is voor de Islam is algemeen en wereldwijd bekend.
De gewone man in de straat is echter de dupe van dit angsthazen beleid. <img src='smilies/icon_evil.gif' /> <img src='smilies/icon_evil.gif' />


Wilders mag van mij heel veel. Niet omdat ik het met hem eens ben, maar het principe van vrijheid van meningsuiting waar ik achter sta. Hij mag van mij geen haat zaaien, maar de discussie wanneer hij dat wel en niet doet hoef ik niet zo nodig te voeren. Wat me wel heel erg tegenstaat en een punt is dat ik duidelijk wil maken, is dat Wilders nogal een hypocriete man is. Als voorbeeld wil ik de gespeelde verbijstering van Wilders naar aanleiding van de weigering van Engeland om hem het land binnen te laten aanhalen. Voorbeeld 1:


Citaat:
'Retour Wilders in scène gezet'
AMSTERDAM - Het retourtje Londen van Geert Wilders is een typisch voorbeeld van een pseudogebeurtenis die speciaal voor de media in scène is gezet.

Dit zegt massapsycholoog en mediadeskundige Jaap van Ginneken vrijdag.

Een pseudogebeurtenis is een uit Amerika overgewaaide wetenschappelijke term voor gebeurtenissen die door spindoctors worden georganiseerd om een politicus in een zo gunstig mogelijk daglicht te plaatsen. Van Ginneken heeft zich erover verbaasd ,,hoe media met gemak op de been te krijgen zijn voor zo’n voorspelbaar toneelstukje.’’

Vanuit massapsychologisch oogpunt heeft Van Ginneken er wel een verklaring voor dat Wilders met zijn vergeefse vlucht naar Londen zoveel zendtijd en krantenkolommen in binnen- en buitenland opeiste. ,,Het is een zichzelf versterkend mechanisme. Alle journalisten hobbelen op zo’n moment achter Wilders aan omdat ze bang zijn iets groots te missen. De media reageerden als honden van Pavlov.’’

,,Wat daarbij opvalt,’’ vervolgt de mediadeskundige ,,is dat nieuws vaker gaat over personen en gebeurtenissen en bijna nooit over processen en structuren. Die zijn te ingewikkeld en te weinig feitelijk om uit te leggen.’’

Wilders heeft inmiddels goed in de gaten hoe media te werk gaan, zegt Van Ginneken. ,,Wilders heeft de eerste 2,5 jaar gezocht naar het geheim van Pim Fortuyn. Nu heeft hij het door. Hij balanceert op de grens van wat acceptabel, fatsoenlijk en wettelijk toegelaten is. Hij zoekt die grens steeds op en trekt daarmee veel aandacht. Fortuyn claimde op het hoogtepunt 50 procent van de verkiezingsaandacht. Ook Wilders is inmiddels in staat om met een trucje zoveel aandacht te generen, waardoor zijn populariteit groeit.’’


AD.nl


En net wanneer je denkt dat Wilders een keer onterecht verkeerd wordt behandeld, verschijnt er weer een mooi artikel dat bewijst wat voor hypocriete man het is. Dit noemen we met twee maten meten:


Citaat:
Nederland Bekent Kleur noemt het ,,hypocriet'' dat Geert Wilders verontwaardigd is dat hij geen toegang krijgt tot Groot-Brittannië.

In een verklaring donderdag wijst de organisatie op de schriftelijke vragen die Wilders' partij PVV vorige maand stelde naar aanleiding van de komst naar Nederland van de imam Khalid Yasin uit het Britse Sheffield. De PVV vroeg aan drie ministers of deze bereid waren ,,deze kwaadaardige man de toegang tot Nederland te ontzeggen''.

De PVV vroeg zich af hoe het mogelijk was dat de sjeik ,,in staat wordt gesteld om hier haat te komen zaaien''.

,,Nu Wilders zelf door de Britse regering wordt geweerd omdat hij 'haat verspreidt', rept Wilders van een 'laffe opstelling' van de Engelsen en spreekt hij plots van schending van de beperking van vrijheid van meningsuiting'', aldus Nederland Bekent Kleur. ,,Dat is meten met twee maten'', meent een woordvoerder van de organisatie.


De Pers


Blijkbaar zijn er veel mensen die telkens weer in de toneelstukjes van Wilders trappen, maar voor mij staat het vast dat die man alles aangrijpt om in de media-aandacht te staan. Zolang het maar niet in al te negatieve zin is, wint hij er alleen maar stemmen mee. Ondertussen hoeft hij niet eens met echte oplossingen te komen, gaat hij vergelijkingen trekken met Mein Kampf en alles 'belachelijk' of 'te gek voor woorden' noemen en weten vrijwel geen enkele van zijn stemmers waar zijn partij naast de moslimhaat voor staat. Dat laatste komt uiteraard omdat de overige thema's voor Wilders niet media-geniek genoeg zijn.
Lucas


Geregistreerd: 19-08-2007
Forum berichten: 2866
Nieuws reacties: 8
Woonplaats: -
Geplaatst: Ma 16 feb 2009 07:43
Dat is geen statement, dat is een feit. Fortuin is vermoord door een geflipte dierenactivist.

Het klopt niet Ad, de grootste winnende partij van de laatste verkiezingen was de SP, maar die stamp je dan weer de grond in. Het lijkt alsof je je politieke voorkeur laat meewegen in je verontwaardiging over de behandeling. Wilders zet je neer als slachtoffer, terwijl hij juist degene is die alles en iedereen aanvalt en zwart maakt. Of is het toeval dat iedereen die te sterk tegen Wilders ingaat bedreigingen ontvangt (net trouwens als indertijd bij Fortuin). Voor politici die niet bezig zijn met haatzaaien, hebben ze toch aardig wat aanhangers die alles haten wat tegen hun held opstaat.

De opmerkingen die tegen Fortuin zijn gemaakt zijn helemaal niets erger (sterker nog, die zijn minder erg) dan wat Wilders over hele groepen mensen rondstrooit
Seduction


Geregistreerd: 26-01-2009
Forum berichten: 1354
Nieuws reacties: 1
Woonplaats: -
Geplaatst: Ma 16 feb 2009 09:20
Leuk dat de vergelijking wordt gemaakt tussen Wilders en een of andere Imam die hier zijn verhaaltje wilt komen vertellen.

Er zitten hier namelijk nogal duidelijk aantoonbare verschillen tussen.

Wilders roept ten eerste niet op tot geweld. Hij is bereid om over zijn politieke standpunt in debat te gaan met voor en tegenstanders. Is dit dan haatzaaien of proberen hierover duidelijkheid te verschaffen zodat mensen zelf kunnen bepalen of ze het er wel of niet mee eens zijn?


De Imam waar het over gaat predikt haat en geweld tegen alles wat anders is dan de Islam. Hierin zit dus een wezenlijk verschil. Deze Imam komt even vrolijk vertellen dat homofiele mensen van gebouwen moeten worden gegooid en dat ongelovigen of Joden allemaal maar moeten worden doodgemaakt. DAT is haatzaaien, DAT is oproepen tot geweld.

Hebben jullie Wilders ooit op dergelijke uitspraken kunnen betrappen? Hebben jullie ooit Wilders horen zeggen dat hij moslims haat? Hebben jullie Wilders horen zeggen dat ze allemaal het land uit moeten?

Volgens mij niet........................

Verder vind ik het jammer dat er altijd maar wordt gezegd dat mensen die op Wilders stemmen een "beetje dom" zijn. Je zegt het niet met zoveel woorden, maar op basis van het feit dat jij zegt dat mensen klakkeloos overnemen wat hij zegt, komt dat dus wel zo over. Helaas zitten bij elke politieke partij zulke mensen.

Als laatste nog even een reactie op je verhaal aangaande de overige standpunten van Wilders. Ook daar worden debatten op het scherpst van de schede gevoerd, echter krijgt dit niet de volledige aandacht van de media zoals hij wel de aandacht krijgt als het over de Islam gaat. Dat is op dit moment een "hot" item, zoals je wellicht zelf ook wel weet.

Als je het dan toch over de standpunten van zijn partij hebt, weet jij dan als "tegenstander van" wel wat de overige partijpunten zijn? Of laat jij je leiden door de media die graag zien dat mensen zoals jij alleen maar denken dat Wilders over de Islam kan praten?
Lucas


Geregistreerd: 19-08-2007
Forum berichten: 2866
Nieuws reacties: 8
Woonplaats: -
Geplaatst: Ma 16 feb 2009 09:48
Citaat:
Leuk dat de vergelijking wordt gemaakt tussen Wilders en een of andere Imam die hier zijn verhaaltje wilt komen vertellen.

Er zitten hier namelijk nogal duidelijk aantoonbare verschillen tussen.

Wilders roept ten eerste niet op tot geweld. Hij is bereid om over zijn politieke standpunt in debat te gaan met voor en tegenstanders. Is dit dan haatzaaien of proberen hierover duidelijkheid te verschaffen zodat mensen zelf kunnen bepalen of ze het er wel of niet mee eens zijn?


Nee, Wilders roept niet direct op tot geweld nee, Wilders is een slimme man die precies weet waar de grenzen liggen. Of tenminste, hij zoekt die grenzen op, en of hij zich eraan heeft gehouden wordt binnenkort gelukkig door de rechter nader bekeken.
Overigens vergis je je, Wilders gaat de facto nooit in debat met de mensen die hij als tweederangs burgers neerzet. Je maakt hem wel heel erg nobel, doen alsof hij informatie verschaft waarmee mensen hun mening kunnen bepalen is natuurlijk niet wat hij doet. Hij vertelt namelijk een zeer eenzijdig ongenuanceerd verhaal, dat heeft niets te maken met informatie verschaffen, maar met een campagne voerne om zijn eigen enge ideeen en frustraties aan de man te brengen. Informatieverschaffing belicht verschillende zijden van een onderwerp.

Citaat:
De Imam waar het over gaat predikt haat en geweld tegen alles wat anders is dan de Islam. Hierin zit dus een wezenlijk verschil. Deze Imam komt even vrolijk vertellen dat homofiele mensen van gebouwen moeten worden gegooid en dat ongelovigen of Joden allemaal maar moeten worden doodgemaakt. DAT is haatzaaien, DAT is oproepen tot geweld.



Wilders heeft het niet over één imam, Wilders heeft het over alle moslims. De Imam die hij toegang wilde ontzeggen heeft ook recht op zijn vrije meningsuiting, als hij grenzen overschrijdt, kan hij het land uitgezet of gearresteerd worden nadat hij dat heeft gedaan. Als je iemand verbiedt om te spreken zonder te weten wat hij gaat zeggen, smoor je juist de vrijheid van meningsuiting. Overigens is er geen enkel verschil met Engelend. Engeland vindt dat Wilders bevolkingsgroepen tegen elkaar opzet en dus haat zaait en weigert hem daarom in Engeland. Precies zoals Wilders wil met mensen wiens ideeen hij te ver vindt gaan. Als Wilders dat recht heeft, heeft Engeland dat ook. Het gaat er niet om dat Wilders vindt dat er een verschil is tussen hem en Islamieten, Engeland vindt dat duidelijk van niet, en daar hebben ze alle recht en reden toe.

Citaat:
Verder vind ik het jammer dat er altijd maar wordt gezegd dat mensen die op Wilders stemmen een "beetje dom" zijn. Je zegt het niet met zoveel woorden, maar op basis van het feit dat jij zegt dat mensen klakkeloos overnemen wat hij zegt, komt dat dus wel zo over. Helaas zitten bij elke politieke partij zulke mensen.


Zeker niet alle Wilders aanhangers zijn dom, maar het is een feit (kwam duidelijk bij de analyses van de laatste verkiezingen naar voren) dat het opleidingsnivo van Wilders-stemmers over het algemeen lager is dan dat van de stemmers op de meeste andere partijen. Blijkbaar prikken hoger opgeleide mensen wat makkelijker door de toneelstukjes van Wilders heen

Citaat:
Als laatste nog even een reactie op je verhaal aangaande de overige standpunten van Wilders. Ook daar worden debatten op het scherpst van de schede gevoerd, echter krijgt dit niet de volledige aandacht van de media zoals hij wel de aandacht krijgt als het over de Islam gaat. Dat is op dit moment een "hot" item, zoals je wellicht zelf ook wel weet.


Dat is voornamelijk een hot-item voor Wilders, de man kan werkelijk nergens anders over praten. Ik heb nu niet 1-2-3 een voorbeeld, maar ik kan me nog wel een paar gevallen herinneren dat het in de kamer over heel wat anders ging en dat Wilders tijdens zijn spreektijd weer kunstmatig een verband ging leggen met de duivelse Islamieten. De man heeft een probleem waarmee hij naar de psychiater zou moeten gaan.

Citaat:
Als je het dan toch over de standpunten van zijn partij hebt, weet jij dan als "tegenstander van" wel wat de overige partijpunten zijn? Of laat jij je leiden door de media die graag zien dat mensen zoals jij alleen maar denken dat Wilders over de Islam kan praten?


Het is wat makkelijk om de media de schuld te geven. Ik volg politiek namelijk al mijn hele leven zeer intensief, en kan van alle andere partijen wel over allerlei onderwerpen vertellen waar ze voor staan. Wilders staat overigens voor zover ik dat kan opmaken voor een soort ultra-liberalisme. In economisch opzicht oha absoluut niet in het belang van zijn lager-opgeleide kiezers.
Anonymous


Geregistreerd: 02-02-2010
Forum berichten: 4060
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
Geplaatst: Ma 16 feb 2009 12:10
Citaat:
Jij kan lullen wat je wilt Lucas, maar Pim Fortuyn is gewoon vermoord vanwege de haat zaaiende opmerkingen uit politiek Nederland.........die vuile smeerlappen van Groen links en de PVDA voorop !! <img src='smilies/icon_evil.gif' /> <img src='smilies/icon_evil.gif' />

Verder vind ik dat Geert Wilders mag zeggen wat hij wil, gedeeltelijk heeft hij nog een punt ook.
Weet je wat het in Nederland is?..........we hebben hier zogenaamd democratie, maar hoe het daarmee is gesteld bleek wel na de laatste verkiezingen toen Wilders heel veel gewonnen had.
Toen werd er gelijk in koor door die klootzak van Marijnissen en consorten geroepen dat men met Wilders niet ging regeren.

Schijnbaar is het dus zo dat je mag stemmen op wie je wilt, zolang je maar stemt op de voor jou uitgekozen partijen. Stem je afwijkend, dan word de partij waarop je hebt getemd geweerd en word jezelf als rascist weg gezet.......zo ziek is dit land inmiddels geworden en dat men doodsbang is voor de Islam is algemeen en wereldwijd bekend.
De gewone man in de straat is echter de dupe van dit angsthazen beleid. <img src='smilies/icon_evil.gif' /> <img src='smilies/icon_evil.gif' />



Hier ben ik het helemaal mee eens. Het is allemaal zo krom als kan zijn, logica ver zoek, zonder voor de een of andere partij voorkeur te hebben in mijn geval.
Roep niet van alle daken voor vrijheid van meningsuiting te zijn en dan vervolgens te gaan janken als er dingen gezegd worden die niet bevallen.

Veroordeel iemand niet omdat die om bepaalde redenen beweert dat het wel eens beter zou kunnen zijn dat niet iedereen welkom is, en dan vervolgens zelf een "niet welkome" persoon het land uit te zetten..... :Calimero:

Als men iemand veroordeelt voor politieke incorrectheid, hou het daar dan bij en ga niet opmerkingen maken over haarkleur enz, daar schijnt ook "vrijheid" over te bestaan in dit land of niet soms?
Seduction


Geregistreerd: 26-01-2009
Forum berichten: 1354
Nieuws reacties: 1
Woonplaats: -
Geplaatst: Ma 16 feb 2009 12:15
Citaat:
Nee, Wilders roept niet direct op tot geweld nee, Wilders is een slimme man die precies weet waar de grenzen liggen. Of tenminste, hij zoekt die grenzen op, en of hij zich eraan heeft gehouden wordt binnenkort gelukkig door de rechter nader bekeken.
Overigens vergis je je, Wilders gaat de facto nooit in debat met de mensen die hij als tweederangs burgers neerzet. Je maakt hem wel heel erg nobel, doen alsof hij informatie verschaft waarmee mensen hun mening kunnen bepalen is natuurlijk niet wat hij doet. Hij vertelt namelijk een zeer eenzijdig ongenuanceerd verhaal, dat heeft niets te maken met informatie verschaffen, maar met een campagne voerne om zijn eigen enge ideeen en frustraties aan de man te brengen. Informatieverschaffing belicht verschillende zijden van een onderwerp.


Geert Wilders maakt inderdaad dankbaar gebruik van de vrijheid van meningsuiting. Daar is hij tenslotte voor toch? Geert Wilders vertelt zijn verhaal, je hoeft er niet naar te luisteren.
Wat versta jij onder enge ideeen? Als iemand zich misdraagt dat hij dan na drie keer het land moet verlaten? Is dat eng? Als iemand zich in jouw huis misdraagt en jij herhaaldelijk de persoon heb verzocht zich te gedragen schop je hem toch ook je huis uit? Doe jij even de wiskunde.

Citaat:
Wilders heeft het niet over één imam, Wilders heeft het over alle moslims. De Imam die hij toegang wilde ontzeggen heeft ook recht op zijn vrije meningsuiting, als hij grenzen overschrijdt, kan hij het land uitgezet of gearresteerd worden nadat hij dat heeft gedaan. Als je iemand verbiedt om te spreken zonder te weten wat hij gaat zeggen, smoor je juist de vrijheid van meningsuiting. Overigens is er geen enkel verschil met Engelend. Engeland vindt dat Wilders bevolkingsgroepen tegen elkaar opzet en dus haat zaait en weigert hem daarom in Engeland. Precies zoals Wilders wil met mensen wiens ideeen hij te ver vindt gaan. Als Wilders dat recht heeft, heeft Engeland dat ook. Het gaat er niet om dat Wilders vindt dat er een verschil is tussen hem en Islamieten, Engeland vindt dat duidelijk van niet, en daar hebben ze alle recht en reden toe.


Wilders heeft het dus niet over ALLE moslims. Geert Wilders vind ook dat positieve moslims een voorbeeld functie moeten hebben/krijgen. De betreffende Imam heeft zich in eerdere preken al haatdragend geuit en tot geweld aangezet. Op basis daarvan wilde Wilders niet dat deze man het land binnenkwam. De reden dat Wilders de toegang tot Engeland was ontzegd is er van een compleet andere categorie. Dat was om rellen en geweldadige demonstraties te voorkomen.

Citaat:
Zeker niet alle Wilders aanhangers zijn dom, maar het is een feit (kwam duidelijk bij de analyses van de laatste verkiezingen naar voren) dat het opleidingsnivo van Wilders-stemmers over het algemeen lager is dan dat van de stemmers op de meeste andere partijen. Blijkbaar prikken hoger opgeleide mensen wat makkelijker door de toneelstukjes van Wilders heen


Die "analyses" waar jij over spreekt waren volgens mij niet tijdens de laatste verkiezingen, maar gedurende diverse peilingen in de afgelopen jaren. Peilingen zijn in mijn optiek niet betrouwbaar. Wat ook een verklaarbare reden zou kunnen zijn is dat mensen die minder hoog zijn opgeleid ook in de mindere buurten wonen. Die mensen hebben denk ik dan ook meer last van dergelijke "jongeren" en voelen zich dus meer begrepen door Geert Wilders.

Citaat:
Dat is voornamelijk een hot-item voor Wilders, de man kan werkelijk nergens anders over praten. Ik heb nu niet 1-2-3 een voorbeeld, maar ik kan me nog wel een paar gevallen herinneren dat het in de kamer over heel wat anders ging en dat Wilders tijdens zijn spreektijd weer kunstmatig een verband ging leggen met de duivelse Islamieten. De man heeft een probleem waarmee hij naar de psychiater zou moeten gaan.


Integratie van en door moslims is inderdaad een belangrijk punt voor Geert Wilders. We kunnen niet ontkennen dat de integratie nou erg soepel verloopt. Er zijn nu eenmaal zaken die verband met elkaar houden. Als er miljarden verdwijnen in "prachtwijken" en het niet werkt, maar er in verzorgingshuizen de bejaarden die ons land hebben opgebouwd na de oorlog geen verzorging is omdat er te weinig geld is, houdt dat dus verband met elkaar. Hoe dat vervolgens in de media lekker aangepapt wordt, hoef ik jou denk ik verder niet uit te leggen.

Citaat:
Het is wat makkelijk om de media de schuld te geven. Ik volg politiek namelijk al mijn hele leven zeer intensief, en kan van alle andere partijen wel over allerlei onderwerpen vertellen waar ze voor staan. Wilders staat overigens voor zover ik dat kan opmaken voor een soort ultra-liberalisme. In economisch opzicht oha absoluut niet in het belang van zijn lager-opgeleide kiezers.


Jammer dat je dan nog niet de tijd hebt gevonden om je eens te verdiepen in de standpunten van Geert Wilders en zijn partij. Immers, om een volledig beeld te scheppen omtrent de persoon Wilders, moet je beide kanten kennen en belichten, wist jij mooi te omschrijven in je tekst.
Anonymous


Geregistreerd: 02-02-2010
Forum berichten: 4060
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
Geplaatst: Ma 16 feb 2009 12:57
Citaat:
Geert Wilders maakt inderdaad dankbaar gebruik van de vrijheid van meningsuiting. Daar is hij tenslotte voor toch? Geert Wilders vertelt zijn verhaal, je hoeft er niet naar te luisteren.
Wat versta jij onder enge ideeen? Als iemand zich misdraagt dat hij dan na drie keer het land moet verlaten? Is dat eng? Als iemand zich in jouw huis misdraagt en jij herhaaldelijk de persoon heb verzocht zich te gedragen schop je hem toch ook je huis uit? Doe jij even de wiskunde.


Idd, men "hoeft" er niet naar te luisteren. Hij wint volgens mij ook net aan terrein doordat er zoveel heisa omheen is.......... <img src='smilies/icon_idea.gif' />

Het is idd niet "eng" om personen die zich ernstig misdragen te straffen.
Dat hoort in mijn visie voor iedereen gelijk te zijn, gelijk welke achtergrond, nationaliteit die ook mag hebben.

Wat ik persoonlijk wel een beetje krom vind is het verschil in strafmaat.
Ik bedoel stel een Nederlander misdraagt zich op exact dezelfde manier als zegge een Moslim, dan horen ze ook beiden dezelfde straf te krijgen.
Zet men een Moslim echter voor dezelfde feiten het land uit ( waar die vaak al lang woont, misschien zelfs geboren is, familie enz heeft ) DAN wordt het toch wel een ander verhaal lijkt me....

Als een land enerzijds zegt dat iedereen welkom is, hier mag werken, hier eigen kerken en cultuur mag neerzetten en practizeren, hier mag wonen en hier burgerrechten krijgt, DAN lijkt het me buiten proporties als de ene dan het land wordt uitgezet en de andere knus in een van onze "gezellige" gevangenissen mag gaan uitzitten? Of zie ik dat verkeerd?

Het is in mijn visie in ieder geval een zeer precaire situatie en ben blij niet zelf die beslissingen te moeten nemen.....

Tuurlijk schop je uiteindelijk iemand je huis uit als die zich blijft misdragen, maar ja..........als we die eerst als "familie" binnenhalen en zeggen " mijn huis is jouw huis " en dan die wel buitenschoppen als die zich misdraagt, maar "ons eigen soort" wel in dat huis laten voor dezelfde feiten, dan spoort dat toch niet helemaal? <img src='smilies/icon_eek.gif' />hock:
Lucas


Geregistreerd: 19-08-2007
Forum berichten: 2866
Nieuws reacties: 8
Woonplaats: -
Geplaatst: Ma 16 feb 2009 13:00
Citaat:
Geert Wilders maakt inderdaad dankbaar gebruik van de vrijheid van meningsuiting. Daar is hij tenslotte voor toch? Geert Wilders vertelt zijn verhaal, je hoeft er niet naar te luisteren.


Zeker, maar het verhaal van Wilders is zo vreselijk ongenuanceerd en eenzijdig, dat het luisteren naar Wilders niet bijdraagt aan meningsvorming. Ik vind dat we van een politicus mogen verwachten dat hij de feiten op een rij zet en naar aanleiding daarvan een standpunt inneemt. En of ik het er nou mee eens ben of niet, als een politicus dat doet is het in mijn ogen iemand die met zijn vak bezig is. Wilders zet niet de feiten op een rij, Wilders haalt incidenten aan en verklaart dat van toepassing op de hele groep.

Citaat:
Wat versta jij onder enge ideeen? Als iemand zich misdraagt dat hij dan na drie keer het land moet verlaten? Is dat eng? Als iemand zich in jouw huis misdraagt en jij herhaaldelijk de persoon heb verzocht zich te gedragen schop je hem toch ook je huis uit? Doe jij even de wiskunde.


Maar daar gaat het niet over. Het gaat over iemand die in mijn huis woont, die in de tussentijd kinderen heeft gekregen en die ik eruit schop omdat haar kind iets gedaan heeft wat mij niet bevalt. En dat terwijl mijn eigen kind die hetzelfde heeft geflikt een avond huisarrest krijgt. De mensen die Wilders het land uit wil zetten zijn in 99% van de gevallen Nederlanders. Overigens is ouders het land uitzetten omdat hun kind zich misdraagt ook heel erg eng wat mij betreft.

Citaat:

Wilders heeft het dus niet over ALLE moslims. Geert Wilders vind ook dat positieve moslims een voorbeeld functie moeten hebben/krijgen.


Nee hoor, Wilders vindt dat gematigde moslims niet bestaan en wil alle moslims weren. Ondertussen noemt hij het boek waar miljarden mensen wereldwijd en een miljoen in Nederland hun kracht, geloof en inspiratie vandaan halen een boek dat hetzelfde is als Mein Kampf:

Citaat:
Genoeg is genoeg: verbied de Koran - Opinie Geert Wilders Volkskrant
woensdag, 08 augustus 2007
De Koran is een fascistisch boek dat oproept tot geweld, schrijft Geert Wilders. Daarom moet dat boek, net als Mein Kampf, worden verboden.
Ik roep het al jaren: een gematigde islam bestaat niet. Voor wie mij niet wil geloven: lees de speech die de helaas vorig jaar overleden Italiaanse schrijfster Oriana Fallaci op 28 november 2005 hield in New York, toen zij een prijs in ontvangst nam ter ere van haar heldhaftig verzet tegen het islamofascisme en haar strijd voor vrijheid: ‘Een gematigde islam bestaat niet. Het bestaat niet, omdat er geen onderscheid is tussen Goede islam en Slechte islam. Er is islam, en daar houdt het mee op. En islam is de Koran, en niets dan de Koran. En de Koran is het Mein Kampf van een religie die beoogt anderen te elimineren, die die anderen – niet-moslims – ongelovige honden noemt, inferieure wezens. Lees de Koran, dat Mein Kampf, nog eens. In welke versie dan ook, je zult zien dat al het kwade dat de zoons van Allah tegen ons en henzelf begaan, uit dat boek afkomstig is (Oriana Fallaci, The Force of Reason, post-script, pag. 305, februari 2006).’

Ehsan Jami is zo’n ongelovige hond, een afvallige moslim die het lef had de profeet Mohammed een crimineel en sommige bepalingen uit de Koran achterlijk te noemen. En die het ook nog in zijn hoofd heeft gehaald op te komen voor andere afvallige honden en daar zelfs een comité voor heeft opgericht. Allah vindt voor afvalligheid de doodstraf gepast. Afgelopen zaterdag werd dat bijna realiteit: de ongelovige Jami werd door twee Marokkanen en een Somaliër tot bloedens toe in elkaar geramd.

Genoeg is genoeg. Laten we ophouden met politiek correct gedraai en gekonkel. Het is goed dat Jami nu beveiligd wordt en een schande dat dit niet eerder is gebeurd, maar het lost de kern van het probleem niet op. De kern van het probleem is de fascistische islam, de zieke ideologie van Allah en Mohammed zoals neergelegd in de islamitische Mein Kampf: de Koran. De teksten uit de Koran laten weinig aan de verbeelding over.

In verschillende soera’s worden moslims opgeroepen joden, christenen, andersgelovigen en niet-gelovigen te onderdrukken, vervolgen of vermoorden, vrouwen te slaan en te verkrachten en met geweld een wereldwijde islamitische staat te vestigen. Soera’s te over die moslims oproepen en aanzetten tot dood en verderf.

Verbied dat ellendige boek zoals ook Mein Kampf verboden is! Geef zo een signaal aan de overvallers van Jami en andere islamisten dat de Koran in ons land nooit en te nimmer als inspiratie of excuus voor geweld mag worden gebruikt.

Wat schaam ik me voor de Nederlandse politici. Hun naïviteit en ziekelijke streven naar de utopische gematigde islam, die ons land alleen maar hel en verdoemenis brengt. Wat schaam ik me voor al diegenen in en buiten kabinet en Tweede Kamer die de islamitische invasie van Nederland weigeren te stoppen. Wat schaam ik me voor de Nederlandse politiek die dag in dag uit de oververtegenwoordiging van allochtonen in de criminaliteit en misdaad accepteert en er geen antwoord op heeft.

Den Haag zit vol met laffe lieden. Bange mensen die laf zijn geboren en laf zullen sterven. Die vinden en bevorderen dat de Nederlandse cultuur gestoeld zal zijn op een joods-christelijke-islamitische traditie. Die een generaal pardon verlenen aan leugenaars en criminelen. Die de andere kant op kijken als homoseksuelen inmiddels bijna dagelijks in elkaar worden geramd. Die sharia-hypotheken willen invoeren.

Die met vertegenwoordigers van de terroristische Hamas in gesprek gaan. Die werkzaamheden verrichten voor de dictatoriale Marokkaanse koning. Die extremisten van de Moslimbroederschap als gesprekspartner zien. Die toestaan dat moslimmannen weigeren hun zieke vrouw te laten behandelen door mannelijke artsen. Die lak hebben aan de belangen van de Nederlandse burger en meewerken aan de transformatie van Nederland in Nederabië als provincie van de islamitische superstaat Eurabië.

Ik heb genoeg van de islam in Nederland: geen moslimimmigrant er meer bij. Ik heb genoeg van de aanbidding van Allah en Mohammed in Nederland: geen moskee er meer bij. Ik heb genoeg van de Koran in Nederland: verbied dat fascistische boek.

Geert Wilders


Citaat:
De betreffende Imam heeft zich in eerdere preken al haatdragend geuit en tot geweld aangezet.


In eerdere preken ja. Maar niet per se in de preek die hij in Nederland ging houden. Vrijheid van meningsuiting is heel simpel; je verbied mensen niet vantevoren om te zeggen wat ze te zeggen hebben, maar pakt ze aan als ze over de schreef gaan. Vooraf mensen verbieden ook maar iets te zeggen is censuur en heeft niets met vrijheid van meningsuiting te maken. Wilders vindt dus blijkbaar dat hij alles kan zeggen wat hij wil, maar dat dat recht anderen ontnomen moet worden.

Citaat:
Op basis daarvan wilde Wilders niet dat deze man het land binnenkwam. De reden dat Wilders de toegang tot Engeland was ontzegd is er van een compleet andere categorie. Dat was om rellen en geweldadige demonstraties te voorkomen


De Engelse regering heeft als verklaring gegeven dat ze alle extremisten de toegang tot het land ontzegt. Het gevaar van Imams is ook niet dat zij persoonlijk aanslagen of iets dergelijk plegen, het gevaar is dat ze maatschappelijke onrust veroorzaken, dat ze mensen opzetten tegen de maatschappelijke orde. Precies datgene waarom Wilders de toegang tot Engeland is geweigerd.

Citaat:
Die "analyses" waar jij over spreekt waren volgens mij niet tijdens de laatste verkiezingen, maar gedurende diverse peilingen in de afgelopen jaren. Peilingen zijn in mijn optiek niet betrouwbaar.


Nee, het gaat bij verkiezingen om 'exit-polls'. daar wordt mensen van alles en nog wat gevraagd, waaronder hoogst genoten opleiding. Het maakt mij niet uit, ik vind de mening van iemand die hoog opgeleid is niet per se meer waard, maar het is wel opvallend dat Wilders zich van goedkope mediatrucs bedient die blijkbaar bij hoogopgeleide mensen wat minder aanslaan dan bij lager opgeleide:

Citaat:
'Retour Wilders in scène gezet'
AMSTERDAM - Het retourtje Londen van Geert Wilders is een typisch voorbeeld van een pseudogebeurtenis die speciaal voor de media in scène is gezet.

Dit zegt massapsycholoog en mediadeskundige Jaap van Ginneken vrijdag.

Een pseudogebeurtenis is een uit Amerika overgewaaide wetenschappelijke term voor gebeurtenissen die door spindoctors worden georganiseerd om een politicus in een zo gunstig mogelijk daglicht te plaatsen. Van Ginneken heeft zich erover verbaasd ,,hoe media met gemak op de been te krijgen zijn voor zo’n voorspelbaar toneelstukje.’’

Vanuit massapsychologisch oogpunt heeft Van Ginneken er wel een verklaring voor dat Wilders met zijn vergeefse vlucht naar Londen zoveel zendtijd en krantenkolommen in binnen- en buitenland opeiste. ,,Het is een zichzelf versterkend mechanisme. Alle journalisten hobbelen op zo’n moment achter Wilders aan omdat ze bang zijn iets groots te missen. De media reageerden als honden van Pavlov.’’

,,Wat daarbij opvalt,’’ vervolgt de mediadeskundige ,,is dat nieuws vaker gaat over personen en gebeurtenissen en bijna nooit over processen en structuren. Die zijn te ingewikkeld en te weinig feitelijk om uit te leggen.’’

Wilders heeft inmiddels goed in de gaten hoe media te werk gaan, zegt Van Ginneken. ,,Wilders heeft de eerste 2,5 jaar gezocht naar het geheim van Pim Fortuyn. Nu heeft hij het door. Hij balanceert op de grens van wat acceptabel, fatsoenlijk en wettelijk toegelaten is. Hij zoekt die grens steeds op en trekt daarmee veel aandacht. Fortuyn claimde op het hoogtepunt 50 procent van de verkiezingsaandacht. Ook Wilders is inmiddels in staat om met een trucje zoveel aandacht te generen, waardoor zijn populariteit groeit.’’ www.ad.nl


Citaat:
Wat ook een verklaarbare reden zou kunnen zijn is dat mensen die minder hoog zijn opgeleid ook in de mindere buurten wonen. Die mensen hebben denk ik dan ook meer last van dergelijke "jongeren" en voelen zich dus meer begrepen door Geert Wilders.


Tja, voor misdaad is het ook een verklaarbare reden dat veel allochtonen in achterstandsbuurten wonen waar hoge werkloosheid is. Alle steden in de wereld hebben in alle tijden achterstandsbuurten gekend waarin veel misdaad was en waar het niet veilig was. ook in de landen zonder Marokkanen of Islamieten. Maar daarover hoor je Wilders dan weer niet, die doet het voorkomen of achterburrten en misdaad onlosmakelijk verbonden zijn met cultuur, ras en geloof.

Citaat:
Integratie van en door moslims is inderdaad een belangrijk punt voor Geert Wilders. We kunnen niet ontkennen dat de integratie nou erg soepel verloopt. Er zijn nu eenmaal zaken die verband met elkaar houden.


En dat is dus inderdaad het beeld dat Wilders oproept. Natuurlijk gaat het bijna overal uitstekend met de integratie. Ik werk al meer dan 20 jaar, en in mijn omgeving heb ik allerlei Turkse, Marokkaanse en Surinaamse collega's die hoog opgeleid zijn, die prima functioneren, die niets moeten hebben van extremisten en terroristen, maar toch gewoon Islamiet zijn. En die bovendien alles wat met mein kampf te maken heeft walgelijk vinden, maar toch in de Koran een inspiratiebron hebben.
Dat betekent niet dat er geen problemen zijn, maar een verantwoord politicus legt de vinger op die problemen en draagt bij aan het oplossen van die problemen, in plaats van al die prima functionerende mensen de schuld te geven van maatschappelijk economische problemen die in elk land ter wereld en in elke stad voorkomen. Richt je energie eens op die problemen in plaats van die onschuldige goed-functionerende moslims constant lastig te vallen met dat het tweederangsburgers zouden zijn die zich moeten schamen voor wat anderen doen.

Citaat:
Als er miljarden verdwijnen in "prachtwijken" en het niet werkt, maar er in verzorgingshuizen de bejaarden die ons land hebben opgebouwd na de oorlog geen verzorging is omdat er te weinig geld is, houdt dat dus verband met elkaar. Hoe dat vervolgens in de media lekker aangepapt wordt, hoef ik jou denk ik verder niet uit te leggen.


Elk land kent ghetto's. ook de landen waar geen Marokkanen of Islamieten wonen. Sociale onderklasse heeft te maken met hoe je de maatschappij inricht en is niet iets dat door geloof of huidskleur wordt bepaald.

Citaat:
Jammer dat je dan nog niet de tijd hebt gevonden om je eens te verdiepen in de standpunten van Geert Wilders en zijn partij. Immers, om een volledig beeld te scheppen omtrent de persoon Wilders, moet je beide kanten kennen en belichten, wist jij mooi te omschrijven in je tekst.


Het ligt aan Wilders zelf dat hij eenzijdig in het nieuws komt, hij is namelijk een zeer eendimensionaal persoon
Anonymous


Geregistreerd: 02-02-2010
Forum berichten: 4060
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
Geplaatst: Ma 16 feb 2009 13:12
Vrijheid van meningsuiting is een dierbaar goed, absoluut mee eens.

Toch moet het gezegd dat dit alleen maar echte "vrijheid" kan zijn, zolang het niet anderen van hun "vrijheid" gaat beroven of hun in hun waardigheid gaat raken, overgaat in kinderachtig of zelfs gemeen en doelbewust kwetsen en oproei zaaien.

Vrijheid van meningsuiting zou dus wel een grens moeten hebben: het moet steeds respectvol blijven en de ander in zijn/haar waarde laten.

Maar ja, wie bepaalt die grens dan weer he? <img src='smilies/icon_rolleyes.gif' />
Misschien gewoon elk van ons kijken naar hoe we ons zelf zouden voelen als we een mening verkondigen. Als we niet zouden willen dat bepaalde opmerkingen naar ons toe gebruikt zouden worden, ze dan ook niet naar een ander gooien? <img src='smilies/icon_idea.gif' />
Seduction


Geregistreerd: 26-01-2009
Forum berichten: 1354
Nieuws reacties: 1
Woonplaats: -
Geplaatst: Di 17 feb 2009 00:11
Ik vraag me toch af hoe je er bij komt dat het bijna overal prima met de integratie gaat. Ik vind het echt heel vreemd.

Ik kan ook drie voorbeelden schetsen van drie collega's van mij ( twee Marokkaans en een is Antilliaan ) en waarvan er twee Ing. zijn en een Ir. Ze hebben dus alledrie een hoge opleiding genoten. Je geeft hierin zelf al een verschil aan. Dit zijn mensen die iets van hun leven willen maken en de hun geboden kansen met beide handen hebben aangegrepen. Echter zien ook zij de problematiek rondom de mensen met hun etnische afkomst.

Daar hoef je geen Wilders aanhanger voor te zijn om die problematiek te kunnen constateren. Alleen een beetje "open minded".
Lucas


Geregistreerd: 19-08-2007
Forum berichten: 2866
Nieuws reacties: 8
Woonplaats: -
Geplaatst: Di 17 feb 2009 06:56
Kijk toch om je heen (als je tenminste in het westen woont), onze steden zijn vergeven van allochtonen die allemaal een baan hebben en zichzelf prima hebben aangepast. Blijkbaar heeft Wilders bij jou in ieder geval bereikt wat hij wil, door steeds maar die incidenten naar voren te halen de indruk wekken alsof het overal kommer en kwel is. Complete onzin, ik woon al jaaaaaaaaaren in Amsterdam en het gaat over het algemeen prima hier.
Natuurlijk zijn er incidenten en zijn er een aantal rotjochies. Die moeten natuurlijk stevig worden aangepakt, maar de indruk dat je als het donker is maar beter binnen kan blijven in onze steden, is te lachwekkend voor woorden
Seduction


Geregistreerd: 26-01-2009
Forum berichten: 1354
Nieuws reacties: 1
Woonplaats: -
Geplaatst: Di 17 feb 2009 11:26
Citaat:
Kijk toch om je heen (als je tenminste in het westen woont), onze steden zijn vergeven van allochtonen die allemaal een baan hebben en zichzelf prima hebben aangepast. Blijkbaar heeft Wilders bij jou in ieder geval bereikt wat hij wil, door steeds maar die incidenten naar voren te halen de indruk wekken alsof het overal kommer en kwel is. Complete onzin, ik woon al jaaaaaaaaaren in Amsterdam en het gaat over het algemeen prima hier.
Natuurlijk zijn er incidenten en zijn er een aantal rotjochies. Die moeten natuurlijk stevig worden aangepakt, maar de indruk dat je als het donker is maar beter binnen kan blijven in onze steden, is te lachwekkend voor woorden


Knap dat je een aanname doet zonder mij te kennen.
Ik woon inderdaad in het westen en ik ervaar toch echt compleet andere dingen, ook al zou ik het zo graag anders zien. Bovendien ben ik zelf verstandelijk genoeg ontwikkeld om mij niet te laten leiden door uitspraken van iemand, maar puur op mijn eigen mening en ervaringen.
Lucas


Geregistreerd: 19-08-2007
Forum berichten: 2866
Nieuws reacties: 8
Woonplaats: -
Geplaatst: Di 17 feb 2009 11:35
Daarom is het een aanname en zeg ik blijkbaar. Anders had ik het wel als feit gepresenteerd.

Lage opleidingen en schoolverlaters zijn verschijnselen die in alle lagere sociale klassen ter wereld voorkomen, niet alleen bij marokkanen en Turken. Het is dus niet per se iets van je kansen niet pakken, maar heeft blijkbaar ook met sociaal-economische factoren te maken. Natuurlijk zijn er problemen in bepaalde wijken in het land, maar het verbieden van de Koran en Islamieten niet meer in het land toelaten brengt een oplossing echt 0,0 dichterbij. Sterker nog, waarschijnlijk maken die maatregelen (iig de eerste) het probleem alleen maar groter.
Koen_Ajax


Geregistreerd: 11-09-2008
Forum berichten: 3310
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
Geplaatst: Di 17 feb 2009 11:46
Ik heb er niet echt veel verstand van, maar wil toch mijn mening even geven.

De problematiek met de lager opgeleide mensen moet hard worden aangepakt. Die linkse partijen houden alleen maar de hand boven het hoofd van dat soort mensen. Altijd maar lullen dat ze ook een kans moet krijgen. Het zijn niet alleen de Islamieten, maar ook Nederlanders in de arme wijken. Wilders pakt ze wel aan en dat wordt niet goed opgevangen door Nederland. Heel Nederland denkt dat hij alleen maar wil discrimineren, maar dat is echt onzin. Hij snapt wel dat dat soort mensen moeten worden aangepakt en wil dat dan ook doen. Die linkse partijen pakken de problematiek niet aan, maar praten een beetje mee met die mensen die hele dagen op de bank en op straat leven. Zo krijgen ze natuurlijk wel veel stemmen, want die luie flikkers willen natuurlijk een zo hoog mogelijke uitkering.
Lucas


Geregistreerd: 19-08-2007
Forum berichten: 2866
Nieuws reacties: 8
Woonplaats: -
Geplaatst: Di 17 feb 2009 11:51
Precies, kijk naar Amerika. Daar hebben ze ook nauwelijks sociale voorzieningen en daar bestaan geen achterstandswijken en werkeloosheid. Daar moeten die luie flikkers wel. :America:
+ Nieuw bericht <<<   <   1  |  2  |  3   >   >>> + Nieuw onderwerp
Actieve onderwerpen Wie is er online? Actieve leden
Actieve onderwerpen: 0 Leden online: 0 Actieve leden: 1.888
Berichten: 213.631 Onderwerpen: 2.462 Nieuwste lid: katharine
Jouw berichten: inloggen | registreren Onderwerpen bekeken: 18.367.156 Forums: 45
= actief onderwerp = inactief onderwerp  
Forumoverzicht » Onder De Streep » De Kantine » Wilders en zijn Fitna film
Ga
Zoeken: