|
Auteur
|
Bericht
|
DIMC85
Geregistreerd: 27-03-2009
Forum berichten: 1585
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: Haarlem
|
|
Geplaatst: Zo 18 jul 2010 22:19
|
|
Ben ik het niet mee eens, wat kan vdB eraan doen dat Jol als een gepikeerd jongetje wegloopt als iets hem niet zint?
|
D_skilled
Geregistreerd: 15-11-2007
Forum berichten: 5208
Nieuws reacties: 1
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Zo 18 jul 2010 22:28
|
|
Citaat: Inderdaad onzin, Bert.
VDB heeft het belang van AJAX voor ogen. AJAX kan het niet maken om een reserve en een speler die aan slijtage onderhevig is meerderjarige miljoenencontracten te geven. Het kan gewoon niet. Dit is de fout van Jol, niet van VDB, Scip.
Ik sluit me hier bij aan. Je kan VdB in deze zaak niets kwalijk nemen. De wereld stopt niet bij een vertrek van Jol. Het zou wel heel vervelend zijn, ongelegen vooral. Ik had na het afgelopen seizoen een hoge pet op van Jol, want hij was de enige trainer die in jaren tijd van Ajax WEER een team wist te maken. Ongekend hoog doelpuntentotaal, spel was bij vlagen uitstekend, de verdediging stond als een huis, spelers werden beter, goede manager, er was rust in de tent. Als-ie Ajax verlaat voor een grijze middenmoter (waar je niet beter kunt presteren dan vorig seizoen) in de Engelse premier League, dan is hij voor mij een persona non grata.
|
Scio
Geregistreerd: 02-01-2008
Forum berichten: 1939
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Zo 18 jul 2010 22:29
|
|
Citaat: Inderdaad onzin, Bert.
VDB heeft het belang van AJAX voor ogen. AJAX kan het niet maken om een reserve en een speler die aan slijtage onderhevig is meerderjarige miljoenencontracten te geven. Het kan gewoon niet. Dit is de fout van Jol, niet van VDB, Scip.
En jij denkt dat het alleen daarom hangt? Ik niet. Je hoorde vandaag ook al dat er mensen zijn die de macht van Jol niet trekken. Kun je lacherig over doen omdat het Marc van Hintum is die het zegt, maar het getuigd van wat meer realiteitszin dan je beslissingen omtrent je aanblijven baseren op het vertrek van 1 of 2 spelers. Ajax is altijd een broeinest geweest van stromingen en meningen. Van der Boog is degene die het proces daaromtrent in goede banen moet leiden. Daar issie ook voor aangesteld. Een bedrijf/voetbalvereniging leiden waarin alle onderdelen op een goeie manier samenwerken tot het uiteindelijke doel. Als er dan kinken in de kabel ontstaan is meneer Van de Boog de eerste die mag optreden. 2 vertrokken trainers in 2 jaar lijkt me nou niet een voorbeeld daarvan. Dan gaan er dingen mis en is er blijkbaar niet adequaat op ingesprongen. Je maakt mij niet wijs dat alleen Pantelic en Rommedahl die twee kinkjes waren. Er is veel meer aan de hand, maar ja, dat komt niet in de media.
|
Anoniem
Gedeactiveerd
Geregistreerd: 24-10-2007
Forum berichten: 4200
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Zo 18 jul 2010 22:32
|
|
Toch draagt Van den Boog hier wel degelijk verantwoordelijk, als je zo'n mooi rapport over stabiele organisatie weet te fabriceren maar je wordt tot twee keer toe uit balans gebracht door mensen die je zelf hebt aangesteld dan klopt er wat niet en mag je ook best de hand in eigen boezem steken.
Of VDB daarmee weg moet is een tweede, maar waar ik me persoonlijk aan stoor is dat hij nu als 'slachtoffer' van de hele situatie wordt neergezet terwijl de hoofdverantwoordelijkheid weldegelijk bij hem ligt.
|
Anoniem
Gedeactiveerd
Geregistreerd: 18-08-2007
Forum berichten: 22238
Nieuws reacties: 1
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Zo 18 jul 2010 22:33
|
|
Van Basten is niet aangesteld door VDB.
Wat had VDB dan moeten doen om Jol tevreden te stellen? Makkelijk praten, hoor.
|
Bertje
Geregistreerd: 21-08-2007
Forum berichten: 9427
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Zo 18 jul 2010 22:34
|
|
Natuurlijk is Ajax (v/d Boog) geen slachtoffer. Ajax haalde Jol op dezelfde manier vorig jaar weg bij HSV.
|
Anoniem
Gedeactiveerd
Geregistreerd: 24-10-2007
Forum berichten: 4200
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Zo 18 jul 2010 22:34
|
|
Citaat: Inderdaad onzin, Bert.
VDB heeft het belang van AJAX voor ogen. AJAX kan het niet maken om een reserve en een speler die aan slijtage onderhevig is meerderjarige miljoenencontracten te geven. Het kan gewoon niet. Dit is de fout van Jol, niet van VDB, Scip.
En jij denkt dat het alleen daarom hangt? Ik niet. Je hoorde vandaag ook al dat er mensen zijn die de macht van Jol niet trekken. Kun je lacherig over doen omdat het Marc van Hintum is die het zegt, maar het getuigd van wat meer realiteitszin dan je beslissingen omtrent je aanblijven baseren op het vertrek van 1 of 2 spelers. Ajax is altijd een broeinest geweest van stromingen en meningen. Van der Boog is degene die het proces daaromtrent in goede banen moet leiden. Daar issie ook voor aangesteld. Een bedrijf/voetbalvereniging leiden waarin alle onderdelen op een goede manier samenwerken tot het uiteindelijke doel. Als er dan kinken in de kabel ontstaan is meneer Van de Boog de eerste die mag optreden. 2 vertrokken trainers in 2 jaar lijkt me nou niet een voorbeeld daarvan. Dan gaan er dingen mis en is er blijkbaar niet adequaat op ingesprongen. Je maakt mij niet wijs dat alleen Pantelic en Rommedahl die twee kinkjes waren. Er is veel meer aan de hand, maar ja, dat komt niet in de media.
Sluit ik me volledig bij aan, chapeau.
|
Scio
Geregistreerd: 02-01-2008
Forum berichten: 1939
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Zo 18 jul 2010 22:36
|
|
Citaat: Van Basten is niet aangesteld door VDB.
Wat had VDB dan moeten doen om Jol tevreden te stellen? Makkelijk praten, hoor.
Wel weggegaan onder VDB. Verder had hij Jol neit tevreden moeten stellen door hem zn zin te geven, maar ervoor moeten zorgen dat er blijkbaar niet zoveel mensen aanstoot nemen aan de positie van Jol, en Jol alternatieven moeten bieden zodat hij dit soort stappen niet hoeft te nemen. En dan heb ik het niet over Jols vertrek, maar Jols onvrede rondom de selectie.
|
Ad
Geregistreerd: 15-12-2007
Forum berichten: 2481
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: Breda
|
|
Geplaatst: Zo 18 jul 2010 22:38
|
|
Citaat: Inderdaad onzin, Bert.
VDB heeft het belang van AJAX voor ogen. AJAX kan het niet maken om een reserve en een speler die aan slijtage onderhevig is meerderjarige miljoenencontracten te geven. Het kan gewoon niet. Dit is de fout van Jol, niet van VDB, Scip.
En jij denkt dat het alleen daarom hangt? Ik niet. Je hoorde vandaag ook al dat er mensen zijn die de macht van Jol niet trekken. Kun je lacherig over doen omdat het Marc van Hintum is die het zegt, maar het getuigd van wat meer realiteitszin dan je beslissingen omtrent je aanblijven baseren op het vertrek van 1 of 2 spelers. Ajax is altijd een broeinest geweest van stromingen en meningen. Van der Boog is degene die het proces daaromtrent in goede banen moet leiden. Daar issie ook voor aangesteld. Een bedrijf/voetbalvereniging leiden waarin alle onderdelen op een goede manier samenwerken tot het uiteindelijke doel. Als er dan kinken in de kabel ontstaan is meneer Van de Boog de eerste die mag optreden. 2 vertrokken trainers in 2 jaar lijkt me nou niet een voorbeeld daarvan. Dan gaan er dingen mis en is er blijkbaar niet adequaat op ingesprongen. Je maakt mij niet wijs dat alleen Pantelic en Rommedahl die twee kinkjes waren. Er is veel meer aan de hand, maar ja, dat komt niet in de media.
Zo zie ik het ook en dat heb ik ook al in een ander topic gezegd. Ze hebben weer wat uitgevreten wat niet deugt en vd Boog heeft die enge stromingen en meningen binnen Ajax niet kunnen handelen......da`s een brevet van onvermogen, zo simpel is dat en dus kan hij ook op krassen als Jol gaat.
Dat Coronel een smeerlap en aartsleugenaar is, weten we al jaren........hopelijk pleurt die ook snel op. Wat een zooitje zeg. 
|
jamesgf
Geregistreerd: 29-05-2008
Forum berichten: 420
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Zo 18 jul 2010 22:42
|
|
Gaan we er nou over vechten wie er slechter is dan de ander? Het is duidelijk dat alle twee niet geschikt zijn voor hun posities. Laten we maar hopen dat er een nog grotere schoonmaak plaats zal vinden. Enkel een nieuwe directeur en hoofdtrainer brengt Ajax niet vooruit.
|
Anoniem
Gedeactiveerd
Geregistreerd: 24-10-2007
Forum berichten: 4200
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Zo 18 jul 2010 22:43
|
|
Coronel neem ik sowieso niet meer serieus; wie als 'extern adviseur' een veranderingsproces begeleid zet zichzelf naderhand niet op de troon als advies, dat is ronduit schandelijk. Binnen de organisatiekunde sowieso een doodzonde om dat te doen.
|
Anoniem
Gedeactiveerd
Geregistreerd: 18-08-2007
Forum berichten: 22238
Nieuws reacties: 1
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Zo 18 jul 2010 22:44
|
|
Citaat: Van Basten is niet aangesteld door VDB.
Wat had VDB dan moeten doen om Jol tevreden te stellen? Makkelijk praten, hoor.
Wel weggegaan onder VDB. Verder had hij Jol niet tevreden moeten stellen door hem zn zin te geven, maar ervoor moeten zorgen dat er blijkbaar niet zoveel mensen aanstoot nemen aan de positie van Jol, en Jol alternatieven moeten bieden zodat hij dit soort stappen niet hoeft te nemen. En dan heb ik het niet over Jols vertrek, maar Jols onvrede rondom de selectie.
Ja, en? Moest hij Van Basten dan bij de club houden?  Hij gaf er zelf de brui aan. Is totaal geen argument. Van Basten kwam op alle vlakken te kort. Kom op, zeg.
Leg jij eens uit wat VDB zou moeten doen, Scip?
|
Ad
Geregistreerd: 15-12-2007
Forum berichten: 2481
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: Breda
|
|
Geplaatst: Zo 18 jul 2010 22:49
|
|
Citaat: Coronel neem ik sowieso niet meer serieus; wie als 'extern adviseur' een veranderingsproces begeleid zet zichzelf naderhand niet op de troon als advies, dat is ronduit schandelijk. Binnen de organisatiekunde sowieso een doodzonde om dat te doen.
Ik denk er exact zo over en dat maakt Coronel een smeerlap eerste klas, maar het ergste vind ik nog wel dat gore liegen van hem, zeker als het over vertrekkende spelers en trainers gaat.
|
Anoniem
Gedeactiveerd
Geregistreerd: 18-08-2007
Forum berichten: 22238
Nieuws reacties: 1
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Zo 18 jul 2010 22:51
|
|
En wat voor macht heeft de voorzitter nu? Niets toch?
|
Anoniem
Gedeactiveerd
Geregistreerd: 24-10-2007
Forum berichten: 4200
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Zo 18 jul 2010 22:51
|
|
Citaat: Van Basten is niet aangesteld door VDB.
Wat had VDB dan moeten doen om Jol tevreden te stellen? Makkelijk praten, hoor.
Wel weggegaan onder VDB. Verder had hij Jol niet tevreden moeten stellen door hem zn zin te geven, maar ervoor moeten zorgen dat er blijkbaar niet zoveel mensen aanstoot nemen aan de positie van Jol, en Jol alternatieven moeten bieden zodat hij dit soort stappen niet hoeft te nemen. En dan heb ik het niet over Jols vertrek, maar Jols onvrede rondom de selectie.
Ja, en? Moest hij Van Basten dan bij de club houden? Hij gaf er zelf de brui aan. Is totaal geen argument. Van Basten kwam op alle vlakken te kort. Kom op, zeg.
Leg jij eens uit wat VDB zou moeten doen, Scip?
VDB had Van Basten natuurlijk geen carte blanche moeten geven en er juist een TD boven moeten houden, en geen stromannetje. Dan hadden we hoogstwaarschijnlijk niet nu zo in de financiële ellende gezeten.
|
Scio
Geregistreerd: 02-01-2008
Forum berichten: 1939
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Zo 18 jul 2010 22:54
|
|
Citaat: Van Basten is niet aangesteld door VDB.
Wat had VDB dan moeten doen om Jol tevreden te stellen? Makkelijk praten, hoor.
Wel weggegaan onder VDB. Verder had hij Jol niet tevreden moeten stellen door hem zn zin te geven, maar ervoor moeten zorgen dat er blijkbaar niet zoveel mensen aanstoot nemen aan de positie van Jol, en Jol alternatieven moeten bieden zodat hij dit soort stappen niet hoeft te nemen. En dan heb ik het niet over Jols vertrek, maar Jols onvrede rondom de selectie.
Ja, en? Moest hij Van Basten dan bij de club houden? Hij gaf er zelf de brui aan. Is totaal geen argument. Van Basten kwam op alle vlakken te kort. Kom op, zeg.
Leg jij eens uit wat VDB zou moeten doen, Scip?
Lees mn stuk nog eens aandachtig door want je snapt er niets van. Bij Van Basten was het duidelijk dat hij niet ver genoeg was in zn ontwikkeling als coach. Op velerlei vlakken. Daar had Van der Boog op in moeten springen. Ervaren assistent-trainer ernaast en niet het praatgroepje met oa Johnny. Belang van persoonlijke benadering naar spelers toe benadrukken en hem daarmee moeten helpen. Er zijn legio mogelijkheden om dat soort specifieke problemen op te lossen. Die zijn niet genomen maar men nam de weg van de minste weerstand. Trainer eruit. VDB had moeten ingrijpen toen hij dat signaleerde en Marco dit aan zn verstand moeten peuteren.
Blijkbaar gebeurt er nu weer hetzelfde met Jol. Onvrede om de positie rond Jol, onvrede over de transferperiode. VDB is weer degene die moet ingrijpen. Ga met die mensen die zo'n aanstoot nemen aan Jol in gesprek. Zet Jol en die mensen tegenover elkaar en begin te communiceren. Problemen rondom de transferperiode? Zet de wensen op een rijtje en begin samen een route uit te stippelen hoe die onvrede getackeld kan worden. Ik vraag me af of dat gebeurt is.
Problemen moet je oplossen, niet ontwijken. Ik vraag me oprecht af waar VDB wat dat betreft mee bezig is.
|
Anoniem
Gedeactiveerd
Geregistreerd: 18-08-2007
Forum berichten: 22238
Nieuws reacties: 1
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Zo 18 jul 2010 22:55
|
|
Citaat: VDB had Van Basten natuurlijk geen carte blanche moeten geven en er juist een TD boven moeten houden, en geen stromannetje. Dan hadden we hoogstwaarschijnlijk niet nu zo in de financiële ellende gezeten.
Carte blanche? Dat was zo al opgesteld in zijn contract ver voor VDB begon, hoor. Kon hij niets aan veranderen. En de schade (aankopen) waren al gedaan voordat VDB in dienst kwam (17 november 200 , dus ik vind het onzin.
Nu houdt VDB gewoon voet bij stuk en is het weer niet goed.
|
Anoniem
Gedeactiveerd
Geregistreerd: 24-10-2007
Forum berichten: 4200
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Zo 18 jul 2010 22:57
|
|
Citaat: En wat voor macht heeft de voorzitter nu? Niets toch?
Formeel niets, maar jij weet net zo goed als ik dat er meerdere soorten macht zijn. Net zoals je weet dat zolang Coronel er zit niet eens een discussie zal komen over een ander logo, je weet wel wie dat tegen houdt. Het gevaar bij Ajax is niet een formele positie het zijn juist die stromingen die ik link vind, en Coronel is bij uitstek een voorbeeld die dankzij de macht van een stroming aan zijn positie is gekomen. Anders was het iemand nooit gelukt om via zo'n rapportje ineens zichzelf tot voorzitter te kronen. Daar zit het hele probleem het "I scratch your back you scratch mine." de hele organisatiestructuur van Ajax heeft gebrek aan controlerende organen op de personen die de werkelijke macht hebben, dan is vriendjespolitiek een logisch gevolg. Jamesfg stipte dat al eens mooi aan met de ledenraad. De oud-koffiejuffrouw die de financiële hofdhouding moet controleren, zo werkt het alleen niet.
|
Bertje
Geregistreerd: 21-08-2007
Forum berichten: 9427
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Zo 18 jul 2010 22:59
|
|
Werkelijk belachelijk dat het nu opeens de schuld van v/d Boog is dat Van Basten vertrok en Jol eventueel vertrekt. Hij zal er best wat mee te maken hebben en zelfs omtrent sommige zaken schuld dragen, maar de verantwoordelijken zijn hier toch echt Van Basten en Jol zelf.
|
Anoniem
Gedeactiveerd
Geregistreerd: 24-10-2007
Forum berichten: 4200
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Zo 18 jul 2010 23:02
|
|
Citaat: Carte blanche? Dat was zo al opgesteld in zijn contract ver voor VDB begon, hoor. Kon hij niets aan veranderen. En de schade (aankopen) waren al gedaan voordat VDB in dienst kwam (17 november 200 , dus ik vind het onzin.
Hij had Wielaert natuurlijk moeten tegenhouden, kijkende naar het rapport Coronel dat de blaudruk van Ajax moest worden. Maar dan heb ik nog een vraag aan je, wie heeft Van Basten nu eigenlijk die carte blanche gegeven. Van Geel is het ook niet geweest. Dan kom je toch weer bij Coronel uit.
Citaat: Nu houdt VDB gewoon voet bij stuk en is het weer niet goed.
Voet bij stuk noem ik "Jij hebt een drie jarig contract dus we denken er niet eens over om je zomaar te laten gaan." Laat je dit een keer toe dan schep je een precedent, flikt de volgende trainer ons dit weer.
|
Anoniem
Gedeactiveerd
Geregistreerd: 18-08-2007
Forum berichten: 22238
Nieuws reacties: 1
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Zo 18 jul 2010 23:03
|
|
Citaat: En wat voor macht heeft de voorzitter nu? Niets toch?
Formeel niets, maar jij weet net zo goed als ik dat er meerdere soorten macht zijn. Net zoals je weet dat zolang Coronel er zit niet eens een discussie zal komen over een ander logo, je weet wel wie dat tegen houdt. Het gevaar bij Ajax is niet een formele positie het zijn juist die stromingen die ik link vind, en Coronel is bij uitstek een voorbeeld die dankzij de macht van een stroming aan zijn positie is gekomen. Anders was het iemand nooit gelukt om via zo'n rapportje ineens zichzelf tot voorzitter te kronen. Daar zit het hele probleem het "I scratch your back you scratch mine." de hele organisatiestructuur van Ajax heeft gebrek aan controlerende organen op de personen die de werkelijke macht hebben, dan is vriendjespolitiek een logisch gevolg. Jamesfg stipte dat al eens mooi aan met de ledenraad. De oud-koffiejuffrouw die de financiële hofdhouding moet controleren, zo werkt het alleen niet.
En welke stroming is de tegenstander van Coronel?
Kan zijn....maar dan zit je met een ontevreden trainer die niet meer wil samenwerken. Krijg je een situatie Ten Cate-Van Geel.
|
Bertje
Geregistreerd: 21-08-2007
Forum berichten: 9427
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Zo 18 jul 2010 23:04
|
|
Citaat: Maar dan heb ik nog een vraag aan je, wie heeft Van Basten nu eigenlijk die carte blanche gegeven. Van Geel is het ook niet geweest. Dan kom je toch weer bij Coronel uit.
De directie van dat moment, neem ik aan. V/d Aat en Slop dus.
|
Benji
Geregistreerd: 28-01-2008
Forum berichten: 785
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: Amsterdam
|
|
Geplaatst: Zo 18 jul 2010 23:06
|
|
En dat zou je dan vooral Slop kwalijk mogen nemen, je mag aannemen dat die meer verstand van voetbal heeft dan vd Aat, zeker gezien z'n staat van dienst/ervaring.
|
Bertje
Geregistreerd: 21-08-2007
Forum berichten: 9427
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Zo 18 jul 2010 23:10
|
|
Lijkt me dat een financieel directeur vooral wakker moet worden op het moment dat iemand alle vrijheid krijgt om dertig miljoen uit te geven.
|
Scio
Geregistreerd: 02-01-2008
Forum berichten: 1939
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Ma 19 jul 2010 10:37
|
|
Rik heeft al vaker laten zien voet bij stuk te houden tov Jol. Ik vermoed dat het vandaag niet anders zal zijn en Martin de deur bij Ajax achter zich sluit.
|
= actief onderwerp
= inactief onderwerp