| | | |
Forum
Onderwerp: Rik van den Boog: ex-Algemeen Directeur Ajax 
Maker: Eto'oBekeken: 102471
Status: InactiefBerichten: 1094
|
|
Auteur
|
Bericht
|
Scio
Geregistreerd: 02-01-2008
Forum berichten: 1939
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Do 14 jan 2010 18:30
|
|
Citaat: Ik heb na het lezen van het interview in de VI nogal gemengde gevoelens. Bij veel dingen die hij zegt denk ik: is dit het verdedigen van mensen, of meen je wat je zegt. Bescherm je de jeugdopleiding om rust in de tent te houden, of vind je het echt zo goed?
De echte visie van vd Boog is dus moeilijk te peilen. Van zijn teksten in het interview werd ik in ieder geval niet vrolijk.. Louter slechte ideeën en open deuren. Het ging ook steeds over een bedrijfsmatige aanpak.
Een slechte beurt voor vd Boog
Vond ik niet. Hij heeft een bedrijfsmatige aanpak, maar blijkbaar zat er binnen Ajax totaal geen aanpak en deed iedereen maar wat. Door het voetbal te omkleden met structuur is het makkelijk analyseren dan in een structuurloos voetbalgedeelte.
Voorbeeldje; stel dat je wil weten waar het mentale aspect in de opleiding een knelpunt vormt, dan moet je:
1. Dat moment kunnen herkennen
2. Het proces wat zoiets initieert weer kunnen geven aan anderen
3. Gezamelijk naar een oplossing zoeken
Dat kun je alleen effectief doen als je bijvoorbeeld voorafgesproken terminologie hebt. Immers, op dat moment kan Hennie de Regt iets vertellen over zijn ervaringen en ideeen, en kan Frank de Boer precies snappen wat er bedoeld wordt. Als Henny zijn eigen terminologie er op na houdt, en Frank moet snappen wat Hennie bedoeld, dan heb je veel eerder spraakverwarring, geeft iedereen z'n eigen invulling aan terminologie, en snapt men elkaar maar half.
Daarnaast zijn heel veel dingen toetsbaar. Bijvoorbeeld in hoeverre baltechniek in de D2 toeneemt, ten opzichte van eenzelfde ontwikkeling in de B1. Als je vind dat er meer nadruk moet komen op baltechniek in de B1, kun je dat beter toetsen als je daar vooraf afgesproken criteria voor hebt. Bijvoorbeeld, hoevaak moet iemand de bal beroeren voor de bal goed voor z'n voeten ligt. Hoeveel passen moet iemand zetten om zich zo te manoeuvreren dat hij de bal in 1x kan aannemen. Als je daar afgesproken richtlijnen voor hebt en je dat toetst aan de werkelijkheid, dan kun je een beter oordeel geven over de ontwikkeling van een speler.
En Frank de Boer hoeft echt niet met een papiertje te staan schrijven hoor. Die kan daar goed een inschatting van maken en dat later rapporteren. Het gaat er bijvoorbeeld wel om dat Frank de Boer ook via grafieken kan zien of iemand op een bepaald vlak vooruitgang maakt of niet.
Dit zijn voorbeelden van bedrijfsmatige aanpak van voetbal die geen afbreuk doen aan de kwaliteit van trainers, maar ze gewoon versterken.
|
jamesgf
Geregistreerd: 29-05-2008
Forum berichten: 420
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Vr 15 jan 2010 16:51
|
|
Citaat: Komt hier op neer:
Emanuelson + zaakwaarnemer vinden het bod niet acceptabel en zeggen dat Ajax aanzet is. Ajax (vd Boog) geeft aan dat het vanuit Emanuelson + zaakwaarnemer moet komen.
Nee, daar gaat het nog niet eens zo zeer om. Meer om het volgende: “De trainer legt de laatste tijd veel nadruk op het vasthouden van de nul. Deze week zei hij nog dat 0-0 soms ook een goede uitslag is.”
Maar verwondering wekt dit niet, in ieder geval niet bij mij. In de voorbereiding werd namelijk voor mij al duidelijk waar de man die niet winnen haat naar toe wil. Het bij elkaar houden van de selectie, waar mogelijk ‘versterken’ met als doel defensieve zekerheid, het laten excelleren van Suarez en zo trachtend het kampioenschap te behalen. Maar iedereen weet dat je bij Ajax niet zo te werk moet gaan. Vroeg of laat krijgt ook de niet bij Ajax passende Hagenees de deksel op zijn neus. En over Van den Boog hoeven we ons al helemaal geen zorgen te maken. Immers, kort na zijn aanstelling had hij al aan gegeven dat als Ajax een tijdje geen kampioen wordt, hij een probleem heeft. Bij beiden is wel duidelijk waar de belangen van die twee liggen. Niet verwonderlijk wordt er door de twee geklaagd over de nauwelijks zijnde financiële armslag. Zegt overigens de één die de best betaalde, met de bonussen daarbij nog niet eens opgeteld, directeur van de Eredivisie is. En de ander die tientallen huizen bezit, daar er goed met bepaalde lieden kan worden omgegaan. Maar eenieder weet, dat de beste mensen bij Ajax de vrijwilligers zijn. En iedereen weet, dat als je financieel krap bij kas zit, je creatief moet zijn. En zelfs een meisje weet, dat uit defensief denken geen creativiteit ontstaan. En je nu maar afvragen waarom Jol nog nooit, zelfs maar een belangrijke wedstrijd heeft gewonnen. Of dat een Davids het op het moment supreme zag misgaan bij de Spurs. Das niet toevallig.
Het is nu eenmaal armoe troef bij Ajax. Van top tot teen. Het beroerde verhaal afkraken heeft in dat opzicht niet zoveel zin. Ook al zou de algemeen directeur vertrekken, het lost niets op. Nog blij dat een Fontein weg is? Maar het geeft wel aan dat we nog verder de afgrond in gaan. Neem uitspraken als “de basis van de organisatie staat”. Of “De jeugdopleiding is goed, klaar. Als je de laatste tien jaar voor meer dan honderd miljoen euro aan zelf opgeleide spelers hebt verkocht, kun je niet anders concluderen.” En wat te denken van het nieuws over een samenwerkingsverband met een Scandinavische en Zuid-Amerikaanse club. Kijk toch eerst eens om je heen! Amsterdam, bulkt van het talent. Er wordt nog steeds op straat gevoetbald, maar er wordt nauwelijks iets mee gedaan. Ajax stimuleert niets, niets wordt georganiseerd. Ja, de talentendagen. Waar in een dikke Aegon-jas de natuurtalenten op kunstgras eruit worden gepikt. Maar zoveel jaar geleden zijn er toch vast wel jongentjes geboren die konden voetballen? Er gaat zoveel verloren. En als er al zo’n typisch straatvoetballertje wordt gescout en doorkomt, wordt zo’n speler niet in het gareel bevonden. Of dat dan om voetbaltechnische reden (zo’n speler lijdt teveel balverlies/pingelt teveel, verdedigt niet goed mee) of qua gedrag is, maakt niet uit. Met een beetje geluk kunnen de gekrenkte en in hun ontwikkeling gestagneerde jeugdspelers nog via een Haarlem, FC Den Haag, Feyenoord of Heerenveen het profvoetbal halen. Echter zijn er zat jeugdtrainers bij de amateurs die kinderen wél aantoonbaar kunnen raken en werkelijk beter maken. Zoals gezegd, kijk om je heen. Vergelijk dat eens met wat met er op de Toekomst wordt gepresteerd. Maar ook hier wordt niets mee gedaan. Van den Boog vindt de jeugdopleiding goed, klaar. Daarom zitten in de 100 miljoen natuurtalenten als een Sneijder en Van der Vaart, spelers die het ook zonder Ajax gered zouden hebben. En een Babel die verkeerd is opgeleid. Men zegt wel eens dat een trainer meer stuk maakt dan verbetert. Klopt voor de volle honderd procent. Geeft ook te denken dat de spelers van GBA (De Mul, Vermaelen maar ook een Van Damme) voor een significant deel in die 100 miljoen vertegenwoordigd zijn. Terwijl de laatst afgeleverde spelers Vertonghen en Alderweireld er aan komen. Maar Ajax had bij de Belgen dan ook het scherpe oog van een Haessaert, maar vooral de beschikking over een Tahamata. Iemand die de jeugdopleiding van Ajax als aanvaller heeft doorlopen, iemand die Ajax door de verkoop van de Belgen miljoenen heeft doen opleveren, iemand die het startsein gaf voor KNVB Straatvoetbal, iemand die vind dat individuele ontwikkeling voorop staat, iemand die jeugdspelers kan enthousiasmeren, ofwel iemand die een geschenk zou zijn voor Ajax. En dat zo iemand met een voorliefde voor Ajax zich ergens in Saudi-Arabie begeeft, geeft te denken. Dat aanvallers als, pak hem beet een Babel, Elia, Lens, Amrabat, Biseswar en Narsingh, die in korte tijd na elkaar in de jeugdopleiding van Ajax hebben rondgelopen niet zijn gevormd tot capabele en betere buitenspelers is eveneens onbegrijpelijk. Weggestuurd, niet geschikt. Maar nee, de jeugdopleiding is goed. Klaar. Niet voor niets werd niet zo lang geleden door een hoge pief van Ajax de jeugdopleiding van een modale club uit België beter bevonden dan die van ons. En niet voor niets probeert men een Mats Rits uit alle macht naar Ajax te halen, wordt een pas gekochte Deen als het grootste talent in de jeugdopleiding beschouwd en werd de nieuwe Cruijff in Servië gevonden. Best hoor, dat dat soort spelers getracht wordt binnen te halen. Ook niet veel problemen mee dat men een samenwerkingsverband aangaat. Echter denkt men daarmee dat men goed bezig is. Maar er valt zoveel meer in eigen land uit te halen en in het bijzonder uit de regio Amsterdam. Maar dan zal de jeugdopleiding toch echt rigoureus op de schop moeten. Dat er dan dus eveneens wat met de organisatie moet gebeuren, is duidelijk. Maar de basis van de organisatie is volgens Van den Boog blijkbaar goed. De basis waarbij men enkel naar de korte termijn en zichzelf kijkt. En om te zeggen dat de jeugdopleiding, na de verkoop van een Vermaelen, Sneijder en later een waarschijnlijk een Eriksen fantastisch is, slaat ook al werkelijk waar nergens op. De man die dat zegt, heeft geen verstand. Ajax moet weer opzoek naar zichzelf. Het is wachten op de bezem. Een incidenteel kampioenschap doet daar niets aan af. Al zou het al zo zijn dat de twee schavuiten een goed beleid uitvoeren, je komt er niet structureel bovenop. Bouwen op een inferieur fundament is onmogelijk.
Weet je waar Ajax mee bekend is geworden? Waar het Nederlandse voetbal op is gebaseerd? De handelsmerken liepen voorin. Met een optimale veldbezetting werd een diepstaande buitenspeler na goed positiespel in een één op één in balbezit gebracht. Met een individuele actie, voorzet als gevolg. En als je dan een Zeegelaar ziet voetballen… Zie je wel, ze bestaat nog! Dat doet mij echt goed. Die zou wel raad weten met zo’n situatie. Een typische Ajax-speler. Maar hoe vaak komt hij in zo’n situatie? Als hij al wordt opgesteld natuurlijk. Want het positiespel bij Ajax is hondsberoerd en het systeem niets beter. Je zou het hem eigenlijk niet aan kunnen doen om hem te laten spelen met een Suarez in de spits. Het zit allemaal niet mee. Wordt er een goede buitenspeler afgeleverd, haalt een trainer er niet het maximale rendement uit. Laten we hopen dat het hem niet zo zal vergaan als bij een De Mul. Maar als je Van den Boog dan weer hoort… Hij beschouwt Suarez en Huntelaar als fantastische aankopen, spelers die het hebben waargemaakt. Gelukkig hebben we geen geld. Nu maar hopen dat die creativiteit weer terugkeert. Loze kreten horen daar niet bij, daar wordt doorheen geprikt. Door een algemeen directeur en een hoofdtrainer bij Ajax ook. Hoeveel zijn dat er onderhand niet geweest? De passanten komen en gaan. Maar wat blijft is talent dat niet wordt opgemerkt, niet wordt gestimuleerd en niet wordt gepolijst. Uiteindelijk zit je dan met dure buitenlanders die beneden alle peil functioneren. Dat ze het niet goed doen, daar hoeft men niet van op te kijken, Ajax is namelijk een speciale club. Maar dat heeft wel een aantal oorzaken. En zolang de levensader, de voeder van Ajax niet goed functioneert zie ik het in de toekomst niet anders in. Een toekomst namelijk vol buitenlandse Oleguers, Kennedies en Atoubas die de ‘gaten’ moeten vullen. Er wordt geklaagd over een competitieschema, een scheidsrechter en een gebrek aan geld. Maar daar verliest Ajax echt niet door. Het verliest eigenlijk ook niet van een Twente, een PSV. Het verliest meer van zichzelf. En dat mag echt niet. Zolang men dan niet onder ogen ziet, blijft ‘Ajax’ er verloren bijhangen.
|
Scio
Geregistreerd: 02-01-2008
Forum berichten: 1939
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Vr 15 jan 2010 17:51
|
|
Komop James, je reageert op de waan van de dag en hangt er allemaal langetermijnsconclusies aan.
Jarenlang heeft de jeugdopleiding ons qua verdedigende talenten niets opgebracht. Heitinga was een zacht eitje die alleen aanvallend zn waarde had. De Cler kwam door maar daar schaam je je voor als ajacied. Over houten klaas Vandamme zullen we maar helemaal niet beginnen. Jarenlang hebben we de defensieve verontachtzaamheid moet bekopen door Grygera, Escude, Trabelsi, Sier, Tobiasen, Bergdolmo, Stam, Oleguer, Verlaat en weet-ik-wie aan te moeten kopen. Alleen maar omdat we een uitzonderlijke lichting hadden met wereldspelers als Seedorf, Litmanen en Ronald de Boer die via positiespel elke tegenstander hun wil op konden leggen.
Nu komen er ineens een aantal defensief goede spelers door als Vermaelen, Vertonghen en Alderweireld. Ineens kunnen we wel een eigen rechtsback opleiden. Ik hoor het de heren analisten nog roepen een tijdje geleden. ' Het is toch schande dat Ajax z'n eigen rechtsback niet kan opleiden' . Dit was ten tijde van de aankoop van Bruno Silva.
Ineens kunnen we het wel en dan gaan we erop wijzen dat we een alleen nog maar verdedigende spelers op kunnen leiden? Dat dat de enigen zijn die doorkomen? Kan Vermaelen er wat aan doen dat Sarpong niet uit de verf komt al 2 a 3 jaar lang? Dat Manucharyan niet goed is begeleid en nu in Haarlem eindelijk overeind krabbelt? Dat Martina uiteindelijk niet de speler blijkt waarvan mensen dachten dat hij het was?
Amsterdam zoveel talent? Bedoel je de Oulida's van deze wereld? En als ze er wel zijn dan...waarom worden ze dan niet door andere clubs opgepikt? Waarom blijkt Lens dan een middelmatige aanvaller? Waarom kwam Elia dan pas bij Rutten uit de verf? Waarom zie ik geen progressie bij Biseswar? Of vond je Sergio Zijler een voorbeeld van wat we moesten koesteren? Straatvoetballers...ze zullen er vast zijn....maar er is een reden voor dat ze op de straat blijven? En waarom zoeken we die altijd bij Ajax en niet in de algehele ontwikkeling van de Nederlandse samenleving? Het is makkelijk afgeven op een club die nog wel de moeite doet om talent en jeugd te gebruiken in tegenstelling tot een kopend PSV, Feyenoord, FC Twente en AZ.
Daarnaast lieer je het huidige gebrek aan positioneel sterke spelers in de A-selectie in een algehele ontwikkeling. Volgens mij is De Jong tactisch en positioneel gezien niet heel slecht. Hij zakt op andere vlakken door het ijs. Daar houd ik dan weer eerder De Jong voor verantwoordelijk dan de beleidsmakers binnen Ajax.
Weet je wat het is. Ten Cate zij het al. Als je niet net zoveel je best doet als je tegenstander, kun je net zo tactisch onderlegd zijn, het helpt je geen mallemoer. Immers, je krijgt de bal niet. Daar moet je iets voor doen. Weet je wat het is james.....tactiek, creativiteit en techniek wordt altijd als basis genoemd voor typisch ajax-voetbal. Daar won ajax z'n wedstrijden op. Mentaliteit, werklust en duelkracht werd niet genoemd omdat je er vanuit mag gaan dat je dat als minimumvoorwaarde mag verwachten. Alleen is men vergeten dat een samenleving zich ontwikkelt, en je dit soort zaken tegenwoordig moet onderwijzen. Immers, het feit dat je bij Ajax speelt, betekent dat je op het vlak van tactiek en techniek zoveel aanleg hebt, dat dat op het hoogste niveau uiteindelijk de doorslag gaat geven. Maar niets is minder waar. Bij Ajax lopen watjes rond. Sneijder, Van der Vaart, Nigel de Jong. Ze hebben leren werken bij de grotere clubs, aangezien men dat bij Ajax vergeten was. En nog steeds zit dat er nog niet in bij onze jeugd. Een teken dat daar nog heel veel winst valt te boeken in de opleiding.
Net de speerpunten van het nieuwe beleid. Raar he?
|
jamesgf
Geregistreerd: 29-05-2008
Forum berichten: 420
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Za 16 jan 2010 13:24
|
|
Je leest bijzonder slecht. Als je het misschien nog niet door had, de jeugdopleiding moet juist rigoureus op de schop. Begrijp je dat? En dat niet alleen. Bekijk het maar… Dit wil ik er nog wel over kwijt. Je noemt de lichting Seedorf (76) met overigens ook nog een Kluivert en de lichting met De Boertjes. Maar die zaten alle al in de jeugdopleiding toen Cruijff nog met de scepter zwaaide. Alleen wereldtopper Van der Sar zat er toen niet bij. Vervolgens is het alleen maar minder geworden. Gaat er bij jou nu eindelijk een belletje rinkelen? Maar blijf jij Van den Boog maar fantastisch vinden, ik weet wel beter. En als ie dan over een tijdje vertrokken is, niet bij mij komen uithuilen he.
|
Anoniem
Gedeactiveerd
Geregistreerd: 22-01-2009
Forum berichten: 2348
Nieuws reacties: 2
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Za 16 jan 2010 14:09
|
|
Citaat: Je leest bijzonder slecht. Als je het misschien nog niet door had, de jeugdopleiding moet juist rigoureus op de schop. Begrijp je dat? En dat niet alleen. Bekijk het maar… Dit wil ik er nog wel over kwijt. Je noemt de lichting Seedorf (76) met overigens ook nog een Kluivert en de lichting met De Boertjes. Maar die zaten alle al in de jeugdopleiding toen Cruijff nog met de scepter zwaaide. Alleen wereldtopper Van der Sar zat er toen niet bij. Vervolgens is het alleen maar minder geworden. Gaat er bij jou nu eindelijk een belletje rinkelen? Maar blijf jij Van den Boog maar fantastisch vinden, ik weet wel beter. En als ie dan over een tijdje vertrokken is, niet bij mij komen uithuilen he.
Dat is een mooie conclusie maar Cruijff was er in 1986-1987 en pas in 1992 werden er grote prijzen gewonnen (met uitzondering van het kampioenschap in 1990). Kunnen we het beleid van den Boog dan ook niet pas vergelijken in 2013? Bovendien is de professionaliteit van de spelers erg gedaald. Als je kijkt naar de instelling die Davids had, de fitheid van Clarence Seedorf en het feit dat Frank de Boer niet alleen bij Ajax maar ook bij het Nederlands Elftal en bij Barcelona uitgroeide tot een leider. Verder had ook die lichting in de jeugd geen klassieke buitenspelers die goed genoeg werden bevonden. Finidi George en Marc Overmars werden aangekocht (al moet ik zeggen dat die scouting wel deugde).
|
sincere1983
Geregistreerd: 17-05-2009
Forum berichten: 3150
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Za 16 jan 2010 14:57
|
|
Citaat: Je leest bijzonder slecht. Als je het misschien nog niet door had, de jeugdopleiding moet juist rigoureus op de schop. Begrijp je dat? En dat niet alleen. Bekijk het maar… Dit wil ik er nog wel over kwijt. Je noemt de lichting Seedorf (76) met overigens ook nog een Kluivert en de lichting met De Boertjes. Maar die zaten alle al in de jeugdopleiding toen Cruijff nog met de scepter zwaaide. Alleen wereldtopper Van der Sar zat er toen niet bij. Vervolgens is het alleen maar minder geworden. Gaat er bij jou nu eindelijk een belletje rinkelen? Maar blijf jij Van den Boog maar fantastisch vinden, ik weet wel beter. En als ie dan over een tijdje vertrokken is, niet bij mij komen uithuilen he.
Ik ben bang dat ik me voorlopig aansluit bij Scio. Wellicht kom ik daar over 2,5 jaar op terug, maar misschien zeg ik (en Scio) over 2,5 jaar: "Zie je wel James, ze hebben het toch geflikt".
Overigens wel grappig dat je vind dat de jeugdopleiding op de schop moet maar 1 van de pas doorgekomen (aanvallende!) talenten als foto hebt (althans, ik meen dat ik Zeegelaar erin herken). Toch een kleine 'contradictio in terminis' 
|
Anoniem
Gedeactiveerd
Geregistreerd: 18-08-2007
Forum berichten: 22238
Nieuws reacties: 1
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Za 16 jan 2010 15:22
|
|
Ja, maar dat mega-talent krijgt dan weer geen kans van Jol. Aldus James.
|
Leonel
Geregistreerd: 18-12-2007
Forum berichten: 2494
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Za 16 jan 2010 16:17
|
|
Ik sluit me aan bij James. Er moet gewoon heel veel veranderd worden en niet stap bij stap , maar rigoreus wil Ajax zijn befaamde spelletje spelen.
En Jol, ja goede coach, maar ik denk dat het niet de juiste keus is voor Ajax.
|
D_skilled
Geregistreerd: 15-11-2007
Forum berichten: 5208
Nieuws reacties: 1
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Za 16 jan 2010 16:38
|
|
Je moet mensen in de organisatie achter je krijgen. Dat gaat niet van de ene op de andere dag.
|
Scio
Geregistreerd: 02-01-2008
Forum berichten: 1939
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Za 16 jan 2010 17:57
|
|
Citaat: Je leest bijzonder slecht. Als je het misschien nog niet door had, de jeugdopleiding moet juist rigoureus op de schop. Begrijp je dat? En dat niet alleen. Bekijk het maar… Dit wil ik er nog wel over kwijt. Je noemt de lichting Seedorf (76) met overigens ook nog een Kluivert en de lichting met De Boertjes. Maar die zaten alle al in de jeugdopleiding toen Cruijff nog met de scepter zwaaide. Alleen wereldtopper Van der Sar zat er toen niet bij. Vervolgens is het alleen maar minder geworden. Gaat er bij jou nu eindelijk een belletje rinkelen? Maar blijf jij Van den Boog maar fantastisch vinden, ik weet wel beter. En als ie dan over een tijdje vertrokken is, niet bij mij komen uithuilen he.
Vertel....waar ga ik de fout in. Met verongelijkt een antwoord geven schiet je niets op.
Leuk dat de lichting er zat in het tijdperk van Cruijff. Houdt je daar Cruijff voor verantwoordelijk dan? Zijn zij er door hem gekomen? Heeft Cruijff ze dan allemaal zelf verwerkt? Of allemaal zelf gescout? Nee vriend, je maakt mij niet wijs dat de almachtige Cruijff alles voor elkaar gekregen heeft. Je moet ook uberhaupt aanbod hebben van dit soort spelers. De huidige A-jeugd is ook zeer talentvol....moeten we hier Jan Olde Riekerink voor danken?
Prima dat het sindsdien minder is geworden. Had je iets anders verwacht? Dit was de ultieme lichting, met de ultieme trainer op het ultieme moment in de geschiedens. De spelers waren er klaar voor gezien hun talent....Ajax was er klaar voor gezien de financiele positie...en Van Gaal was er klaar voor gezien de samenleving waar een schoolmeester als hij in kon excelleren. Prima! Koester het! Maar loop er niet nodeloos aan te refereren. Na die lichting kwamen de Van der Guns en Knoppers van deze wereld. Sja....toch beduidend minder dan de lichting Van der Vaart en Sneijder. Wat zegt dit? Dat de kwaliteit van de lichtingen oscilleert...net zoals alles op deze aardbol.
Weet je wat de consequentie is van al die zogenaamde straatschoffies als ze eindelijk Ajax bereiken? Dat moeders hen met de tas naloopt terwijl ze vroeger zelf op de tram moesten stappen. Dat ze opgehaald worden met busjes. Dat ze allemaal met een koptelefoon op hun oren zitten in het kleedhok en recalcitrant gedrag vertonen en een grote bek opzetten. En trainers hun handen gebonden zien omdat je anders een boze papa op je dak hebt. Dat al die gastjes als prinsjes worden verheerlijkt en zich dat laten welgevallen. Mentaliteit, discipline, regelmaat en duidelijkheid, DAT hebben we verloren. Gewoon normaal doen. Dat is wat er nodig is. In de tijd van Cruijff en Van Gaal legde de samenleving dat op. Helaas zijn we dat kwijtgeraakt dus moet je het compenseren.
|
jamesgf
Geregistreerd: 29-05-2008
Forum berichten: 420
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Za 16 jan 2010 19:24
|
|
Citaat: Kunnen we het beleid van den Boog dan ook niet pas vergelijken in 2013?
Nee, natuurlijk niet. Er is immers niets veranderd.
Citaat: Verder had ook die lichting in de jeugd geen klassieke buitenspelers die goed genoeg werden bevonden. Finidi George en Marc Overmars werden aangekocht (al moet ik zeggen dat die scouting wel deugde).
Zeer zeker. Maar toen hadden anderen al hun intrede gedaan. Niet voor niets klaagt een Cruijff al sinds 1994, dus nog voor de CL-winst, over de jeugdopleiding. Werd hem niet in dank afgenomen, want het ging toch zo goed? We zien het nu. Maar ook in die tijd al. Niet voor niets werd een Babingida van Roda JC de opvolger. De Nigeriaan, die overigens éénbenig is, waarvan je dus al weet dat zoveel procent van zijn acties mislukken. En het is alleen maar minder geworden. Nu moeten we het doen met een Rommedahl op diezelfde rechtsbuiten positie. De 31-jarige Deen, die in de 10 jaar dat hij hier is nog steeds geen fatsoenlijke voorzet kan geven. Maar hij is zo belangrijk, hij wordt niet naar Basel gepusht. Nee, de hardloper krijgt voor zijn puike prestaties misschien wel een welverdiende contractverlening. En daarachter hebben we nog een 28-jarige Zweedse back-up. Vind jij dat geen signalen dat het wellicht niet zo goed gaat met de jeugdopleiding? Hoeveel buitenspelers, die een beetje konden ballen, hebben we na Bryan Roy gehad? Een Van der Meyde van Vitesse die het met heel wat geluk onder Adriaanse heeft gehaald en een De Mul van GBA die jammergenoeg Ten Cate als hoofdtrainer had. Verder? Het is aardig dat we nu een Roy in de jeugdopleiding hebben lopen, iemand die een Zeegelaar individueel verder kan en heeft geholpen. Moetie in het eerste wel de kans krijgen, maar als je productielijn dermate stokt, wordt een klassieke buitenspeler inpassen al heel lastig. Dure buitenlanders nodig om de leemte te vullen, cultuur verdwijnt, ect…
Citaat: Ik ben bang dat ik me voorlopig aansluit bij Scio. Wellicht kom ik daar over 2,5 jaar op terug, maar misschien zeg ik (en Scio) over 2,5 jaar: "Zie je wel James, ze hebben het toch geflikt".
Ik waardeer jouw optimisme, echter wijst niets erop. Alles is bij het oude gebleven. Het oude waarin ondertussen hoeveel trainers en directeuren zijn gesneuveld? Dat is toch geen toeval? Maar wat bedoel je eigenlijk met ‘het’? Wat zouden ze kunnen flikken? Een kampioenschap zou er in kunnen zitten, maar dat betekent nog niet dat Ajax op de goede weg is. Absoluut niet zelfs, want allicht krijgt men dan de illusie dat men goed bezig is.
Citaat: Ja, maar dat mega-talent krijgt dan weer geen kans van Jol. Aldus James.
Zekers. En dat komt weer omdat Jol aan het begin van het seizoen verkeerde keuzes heeft gemaakt. Toen ook aangegeven. Maar in wezen is het zo, dat Jol te maken heeft met een stokkende productielijn. Zeegelaar is weliswaar een typisch Ajax-product, maar er zijn er zo weinig geweest de laatste zoveel jaren. Zoals gezegd, de cultuur/spelfilosofie is op den duur grotendeels verdwenen, de dure buitenlanders komen, ect… Nu zit je dus in een situatie dat de Amsterdammer lastig ingepast kan worden. In dat opzicht heeft Jol inderdaad te maken met een ‘erfenis’ van de vorige trainers. Maar die heeft de Hagenees zelf weer wat verder uitgebreid. Maar je hebt ook te maken met de werkelijke, laten we voor de duidelijk maar weer zeggen, erfenis. En om die echte erfenis uit de weg te ruimen, moet er toch echt heel wat gebeuren. Maar zien ze dat wel? En zouden ze het vervolgens wel willen? Als je dan hoort dat Van den Boog de jeugdopleiding als goed beschouwt en vindt dat de basis van de organisatie er ligt… Sowieso zou Van den Boog het eigenlijk niet kunnen veranderen.
Maar laat ik eens een voorbeeld nemen. Een Pantelic is gehaald. In de ogen van Jol een gevolg van de erfenis (geen geweldige selectie achtergelaten). Echter is de komst van de Serviër een grote fout te noemen en een bewijs dat Jol het niet gaat redden. Om voorop te stellen: Jol heeft dus geconstateerd dat de aanval bij Ajax niet optimaal is. Maar in plaats van dat hij goed gaat kijken hoe dat probleem is ontstaan en het verholpen kan worden, doet hij iets wat alle andere trainers eveneens deden: lukraak hun eigen spelers halen om de leemte te vullen. Dat kan niet goed aflopen, dat snapt iedereen. Er moet iemand opstaan die de jeugdopleiding, de levensader, aan de kaak stelt. En als ik Jol was, had ik dat gedaan. Het is toch ongelofelijk dat hij nauwelijks omkijkt naar de productielijn. Dat moet een eindverantwoordelijke toch controleren en bekwaam corrigeren? Hij heeft toch die spelers die precies in het plaatje passen nodig? Die haalt Ajax uit de jeugdopleiding, waar wordt (werd, cultuur) gespeeld zoals in het eerste. Maar als het daar niet goed gaat, wat dus al jaren aan de gang is, dan kan een hoofdtrainer bij Ajax toch niet optimaal functioneren. Dat begrijp je toch wel? Maar Jol gaat het niet aan de kaak stellen, omdat andere binnen Ajax dan hém aan de kaak zullen stellen. En zoals gezegd, misschien is het wel zo dat Jol de jeugdopleiding simpelweg goed vindt. Dan kan hij natuurlijk gelijk vertrekken. Vroeg of laat gebeurt het toch.
De erfenis die Jol zelf noemt (geen geweldige selectie) zou je een beetje op kunnen lossen door wat spelers te verkopen. Maar de werkelijke erfenis (de gebrekkige productielijn) op die manier natuurlijk niet. Je hebt spelers nodig. Dan kan je veel spelers gaan kopen, maar dat zal bij Ajax niet gaan werken. Sommige (understatement) mislukken, prestaties worden minder en de man die ze heeft aangekocht (de eindverantwoordelijke) is de boeman. Heb je nu al met een Atouba, Verhoeven, Kerlon en Pantelic. Heel gemakkelijk. Maar het oplossen van die werkelijke erfenis doe je dus niet door het halen van wat spelers of het schaven aan de mentaliteit van de jeugd van tegenwoordig, iets dat overigens van alle tijden is. Nee, het is iets dat Jol en Van den Boog in deze vorm nooit van ze leven zal gaan lukken. De passanten gaan (kunnen) de structuur, de organisatie echt niet doorbreken en veranderen. Net zomin als de vorige directeuren en trainers. Kan er iemand nou nog een lijstje maken? Nee, ze zullen er eerder in opgaan en er zo lang mogelijk willen blijven zitten. Net zoals zo’n beetje iedereen. Hopend op een incidenteel kampioenschap na rare capriolen. En zo blijf je maar doorgaan… Ik vraag mij af welke gek na Van den Boog en Jol in het wespennest dat Ajax heet zou willen stappen. Maarja, ‘Ajax’, die naam blijft iets hebben. Smachtend naar erkenning in Nederland zal ook Jol uiteindelijk verongelijkt afdruipen. En of dat nou zo erg is? Ik zal er in ieder geval geen nacht van wakker liggen.
Citaat: Vertel....waar ga ik de fout in. Met verongelijkt een antwoord geven schiet je niets op.
Je bekijkt het telkens verkeerd. Ik zal aan het verhaal iets aanvullens aan toevoegen: Ooit wel eens gedacht aan iets simpels als bijvoorbeeld spelen met de punt naar voren in de jeugdopleiding? Weet je wat voor gevolgen dat heeft? Buitenspelers moeten hardlopers zijn. Maar in de jeugd moeten ze juist acties maken, lekker pingelen. De bal domineren in plaats van dat de bal jou domineert. Elia werd bij Ajax weggestuurd omdat hij niet goed meeverdedigde. Hij moest de bal en de man meer achterna. De bal en de trainer domineerden de kleine Eljero. Krankzinnig! Zie dat toch eens in! Uiteindelijk werd hij door het hele elftal gehusseld. Maar waarom denk je dat een Elia een sensatie in de Bundesliga? Omdat hij zo goed zo veel kan lopen? Nee, omdat hij een Flankengott is. Hij maakt acties, passeert ze alsof ze er niet staan. Dat kennen ze niet in Duitsland. En daarom kon een Nederland dan ook ooit zo toonaangevend worden. Het was slimmer. Maar veel lopen is blijkbaar de nieuwe trend geworden. Ik hoop juist dat het in de toekomst bij Ajax niet zo is. Want als je veel loopt, loop je natuurlijk geregeld uit positie en in de weg. Zie je nu ook bij Ajax. Positiespel is hondsberoerd. Tactiek, intelligentie en techniek moeten de boventoon weer voeren. Uiteraard met speldiscipline, zoals je dat nu ook bij een Twente ziet. Taken worden goed uitgevoerd, ect… maar dat staat hier al ergens anders. Resumerend: Wat staat nou voorop? De ontwikkeling van een jeugdspeler of het resultaat? Het belang van de club of die van de trainer? Waarom mag de kleine Elia geen acties maken? Waarom ontwikkelt zo’n talentvolle jeugdspeler zich niet en vertrekt hij? Waarom staat een trainer vervolgens niet ter discussie? En waarom komen bekwame trainers niet in beeld? Denk daar maar eens over na. En dan hebben we het overigens alleen nog maar over de jeugdtrainers.
|
Anoniem
Gedeactiveerd
Geregistreerd: 22-01-2009
Forum berichten: 2348
Nieuws reacties: 2
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Za 16 jan 2010 20:04
|
|
Citaat: Kunnen we het beleid van den Boog dan ook niet pas vergelijken in 2013?
Nee, natuurlijk niet. Er is immers niets veranderd.
Wat weet jij dan van de interne opleiding bij Ajax wat ik en anderen niet weten?
Citaat: Verder had ook die lichting in de jeugd geen klassieke buitenspelers die goed genoeg werden bevonden. Finidi George en Marc Overmars werden aangekocht (al moet ik zeggen dat die scouting wel deugde).
Zeer zeker. Maar toen hadden anderen al hun intrede gedaan. Niet voor niets klaagt een Cruijff al sinds 1994, dus nog voor de CL-winst, over de jeugdopleiding. Werd hem niet in dank afgenomen, want het ging toch zo goed? We zien het nu. Maar ook in die tijd al. Niet voor niets werd een Babingida van Roda JC de opvolger. De Nigeriaan, die overigens éénbenig is, waarvan je dus al weet dat zoveel procent van zijn acties mislukken. En het is alleen maar minder geworden. Nu moeten we het doen met een Rommedahl op diezelfde rechtsbuiten positie. De 31-jarige Deen, die in de 10 jaar dat hij hier is nog steeds geen fatsoenlijke voorzet kan geven. Maar hij is zo belangrijk, hij wordt niet naar Basel gepusht. Nee, de hardloper krijgt voor zijn puike prestaties misschien wel een welverdiende contractverlening. En daarachter hebben we nog een 28-jarige Zweedse back-up. Vind jij dat geen signalen dat het wellicht niet zo goed gaat met de jeugdopleiding? Hoeveel buitenspelers, die een beetje konden ballen, hebben we na Bryan Roy gehad? Een Van der Meyde van Vitesse die het met heel wat geluk onder Adriaanse heeft gehaald en een De Mul van GBA die jammergenoeg Ten Cate als hoofdtrainer had. Verder? Het is aardig dat we nu een Roy in de jeugdopleiding hebben lopen, iemand die een Zeegelaar individueel verder kan en heeft geholpen. Moetie in het eerste wel de kans krijgen, maar als je productielijn dermate stokt, wordt een klassieke buitenspeler inpassen al heel lastig. Dure buitenlanders nodig om de leemte te vullen, cultuur verdwijnt, ect…
Komt Bryan Roy dan niet van de tijd voordat Cruijff aan de slag ging met de jeugd? We geven hier overigens heel eenzijdig kritiek de complimenten aan Cruijff voor het opleiden van Davids, Kluivert, Seedorf, Ronald de Boer en Frank de Boer, maar het ontbreken van buitenspelers in dezelfde jaren wordt niet op zijn conto geschreven...
Van der Meyde was een aardige voetballer maar niet meer dan dat, hij had geluk dat er een goed team om hem heen liep waardoor ook hij zijn steentje kon bijdragen. Over de Mul heb je gelijk, een goede rechtsbuiten, door menigeen onderschat, maar zijn keuze om naar Sevilla te gaan was een verkeerde. Daar liep immers Navas al, een groot talent. Bij de aankoop van Kennedy is er niet alleen iets mis met de jeugdopleiding maar bovendien ook met de scouting... maar ook dit is gebeurt voor het intreden van van den Boog dat valt nog onder Jaakke en Fontein. Hetzelfde geld voor het vertrek van Elia destijds. Tegenwoordig zitten er ook andere jeugdtrainers zoals Dennis Bergkamp het is echt niet 100% hetzelfde als 5/6 jaar geleden. Bovendien ben ik het oneens met de kritiek van Cruijff over het aantrekken van Finidi en Overmars zoals jij noemt, zij waren destijds de beste buitenspelers in de Nederlandse competitie en volgens mij zijn zij niet geëvenaard, zo'n kans moet je als club natuurlijk altijd grijpen, mits die betaalbaar is.
Dan maak je ook een aantal opmerkingen over het aantrekken van Pantelic, de man is transfervrij en komt heus niet voor een appel en een ei voetballen maar komt een tijdelijke leemte opvullen, vandaar dat de man een jaarcontract heeft en geen 4 jaar contract wat hij zelf overigens wel wenst te verkrijgen. Dat levert heus geen langdurig probleem op voor een opvolger. Overigens moet Cruijff hier ook niet zeuren alsof Laudrup en Figo geen aankopen van hem waren bij FC Barcelona.
|
Riejuh
Geregistreerd: 03-06-2008
Forum berichten: 7454
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: IJzendijke
|
|
Geplaatst: Wo 17 feb 2010 10:29
|
|
In het ED / ed.nl (Eindhovens dagblad) staat 1 zinnetje over dat Ajax ook heeft geinformeerd naar Marcel Brands (directeur bij Az)..
|
ssvoogel
Geregistreerd: 19-08-2009
Forum berichten: 908
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Wo 17 feb 2010 11:09
|
|
Marcel Brands is een rustige man maar is het nodig hem te halen als we Martin Jol al hebben die die functie invult? Jol is nu trainer/TD en dat gaat ons goed af. Ik zie niet in waarom we Brands erbij moeten hebben
|
Eto'o
Geregistreerd: 25-08-2007
Forum berichten: 11824
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Wo 17 feb 2010 12:13
|
|
Gaat dat Ajax goed af? Met een goede TD had wellicht kunnen voorkomen dat Atouba, Kerlon en Verhoeven werden gehaald. Wanneer een trainer zich op het gebied van aankoopbeleid over het algemeen ondergeschikt kan maken aan de TD en zijn scouts, dan is dat in mijn ogen de ideale constructie. Of Jol dat kan, daar heb ik mijn twijfels over.
|
thyza
Geregistreerd: 09-02-2009
Forum berichten: 696
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Wo 17 feb 2010 22:34
|
|
Citaat: Gaat dat Ajax goed af? Met een goede TD had wellicht kunnen voorkomen dat Atouba, Kerlon en Verhoeven werden gehaald. Wanneer een trainer zich op het gebied van aankoopbeleid over het algemeen ondergeschikt kan maken aan de TD en zijn scouts, dan is dat in mijn ogen de ideale constructie. Of Jol dat kan, daar heb ik mijn twijfels over.
Kerlon is maar op stage hoor. En mr Pizza brengt iig wat humor in de selectie :p Daarentegen zijn De Zeeuw / Pantelic prima aanwinsten . Denk Enganche dat het tijd wordt is om op langere termijn te gaan kijken ipv elke 12 maanden het roer om te gooien. Dat heeft Ajax heel hard nodig.
|
RogerGarcia
Geregistreerd: 18-10-2009
Forum berichten: 1469
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Wo 17 feb 2010 22:53
|
|
Ja, en de lange termijn werkt dus door een trainer ondergeschikt te maken aan de TD.
|
Rinus
Geregistreerd: 29-12-2008
Forum berichten: 1713
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Vr 26 feb 2010 18:59
|
|
Boogschieten (2)
Als je dan geen spelers voor de breedte wil kopen, waarom koop je dan een Lodeiro als je Eriksen en Sulejmani hebt? Verder vind ik hem wel sterk overkomen.
|
ghostwriter
Geregistreerd: 08-02-2008
Forum berichten: 5481
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: Londen
|
|
Geplaatst: Vr 26 feb 2010 20:56
|
|
Citaat:
Als je dan geen spelers voor de breedte wil kopen, waarom koop je dan een Lodeiro als je Eriksen en Sulejmani hebt? Verder vind ik hem wel sterk overkomen.
Lodeiro is geen aankoop voor in de breedte, hij moet nu nog even wennen aan de Eredivisie en Ajax maar is zeker een potentiele topper. Lodeiro kan straks op een middenveld samen met Eriksen gaan spelen, zeker als Ajax in een systeem met een viermans middenveld gaat spelen.
|
Eto'o
Geregistreerd: 25-08-2007
Forum berichten: 11824
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Vr 26 feb 2010 22:20
|
|
Precies, JD.
Daarnaast is Sulejmani niet echt een speler om als basisspeler rekening mee te houden.
|
Anoniem
Gedeactiveerd
Geregistreerd: 24-10-2007
Forum berichten: 4200
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Zo 28 maa 2010 08:38
|
|
Als de geruchten kloppen over TEG dan mag hij van mij zijn boeltje pakken.
|
Anoniem
Gedeactiveerd
Geregistreerd: 18-08-2007
Forum berichten: 22238
Nieuws reacties: 1
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Ma 29 maa 2010 15:18
|
|
Gemengde gevoelens. Hoe lang gaat dit nog aanslepen en wat gaat AJAX en de mensen (die VDB hebben aangesteld) dan doen mocht de blaam bij VDB liggen?
|
Riejuh
Geregistreerd: 03-06-2008
Forum berichten: 7454
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: IJzendijke
|
|
Geplaatst: Ma 29 maa 2010 15:24
|
|
Citaat: Gemengde gevoelens. Hoe lang gaat dit nog aanslepen en wat gaat AJAX en de mensen (die VDB hebben aangesteld) dan doen mocht de blaam bij VDB liggen?
Zeker weten, is niet positief nieuws over VDB, maar hij heeft het afgelopen jaar wel voor rust in de tent gezorgt.
|
ghostwriter
Geregistreerd: 08-02-2008
Forum berichten: 5481
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: Londen
|
|
Geplaatst: Ma 29 maa 2010 15:36
|
|
Tot nu toe doet hij het erg goed bij Ajax en ik zou het jammer vinden als hij moet vertrekken. Zou ook niet weten wie hem op moet volgen aangezien Hiddink, die perfect voor de functie zou zijn, bij Turkije aan de slag gaat.
|
Anoniem
Gedeactiveerd
Geregistreerd: 15-12-2007
Forum berichten: 780
Nieuws reacties: 7
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Ma 29 maa 2010 16:00
|
|
De rol van vd Boog wordt zo vaak in twijfel getrokken dat er wel een kern van waarheid in moet zitten. Waar rook is, is vuur. Ik ben niet super tevreden over hem, maar zeker ook niet ontevreden. De balans slaat wel door naar het positieve.
Een aantal dingen heeft hij zeer goed gedaan. Het binnenhalen van Jol was destijds een aardig succes. Ook weet hij goed de rust te bewaren binnen de club.
Daarom is het niet te hopen dat dit verhaal een staartje gaat krijgen. Dat kunnen we zeker op dit moment niet gebruiken
|
| | | |
|
|
|
= actief onderwerp
= inactief onderwerp