|
Auteur
|
Bericht
|
Anoniem
Gedeactiveerd
Geregistreerd: 24-10-2007
Forum berichten: 4200
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Zo 11 jan 2009 15:47
|
|
Citaat: Scouting is onder MvG stil komen te staan waar andere clubs verder zijn gegaan omdat deze man alles zelf in de hand wilde hebben en dat hebben we geweten. Deze wanbeleid van de afgelopen jaren kan je niet in 1 jaartje goed maken en ik weet zeker dat onder MvG/Jaakke Cvitanic nooit zal zijn aangetrokken en ik heb zelf het idee dat de scouting weer 1 van de belangrijkste schakel wordt binnen de techn. staf maar het heeft even tijd nodig.
Tja daar ben ik het toch niet mee eens. Onder Van Geel zijn er juist legio aanpassingen gekomen aan het scoutingsapparaat.
1. Van Geel had juist de intentie om scoutingsgebieden van Ajax uit te breiden, bv. Bulgarije.
2. Juist onder Van Geel zijn banden met Ajax CapeTown weer aangehaald, daar waar daarvoor de contacten met de club verwaarloosd waren. De overbodige sattelietclubs is een stekker uitgehaald, ook een terrechte beslissing.
3. Van Geel heeft verder ook op ander vlak innovaties voorzien+ zie bv. de keuze voor scout7.
4. Van Der Zee, uiteindelijk een flop gebleken, zo blijkt uit interne geluiden. Maar Ajax had i.i.g. weer de intentie om zich weer op de Zuid/Amerikaanse markt te richten.
5. de Interne structuur en aanpak is veranderd van het scoutingsapparaat.
De problemen waar Van Geel mee te kampen had, maakten het hem wel moeilijk. Er ontbrak structuur aan het scoutingsapparaat en het functioneren daarvan, die reorganisaties hebben tijd gekost. Daarnaast was er het probleem dat de TD functie sowieso te weinig bewegingsruimte had. De Financiele hoek had te veel invloed en de trainer had te veel invloed. Dat was daarvoor ook al zo, zo heeft Van Gaal het loodje gelegd ten koste van Koeman bij Ajax. Wat Ajax nu anders doet is dingen outsourcen en gebruik maken van louche zaakwaarnemersnetwerkjes.
|
Janta
Geregistreerd: 20-12-2007
Forum berichten: 243
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Zo 11 jan 2009 15:50
|
|
Citaat: Scouting is onder MvG stil komen te staan waar andere clubs verder zijn gegaan omdat deze man alles zelf in de hand wilde hebben en dat hebben we geweten. Deze wanbeleid van de afgelopen jaren kan je niet in 1 jaartje goed maken en ik weet zeker dat onder MvG/Jaakke Cvitanic nooit zal zijn aangetrokken en ik heb zelf het idee dat de scouting weer 1 van de belangrijkste schakel wordt binnen de techn. staf maar het heeft even tijd nodig.
Ik ben absoluut fel tegenstander van de werkwijze van Van Geel, maar dit is niet waar. Van Geel zat nog in de loop bij Ajax toen Cvitanich bekeken werd in de Argentijnse competitie. Het was namelijk al minimaal ergens in februari dat Van Geel Cvitanich op DVD heeft bekeken.
Daarnaast is Cvitanich aangebracht door Essel Sports.Dat zegt helemaal niets! MvG heeft ook Sulejmani en Douglas bekeken en deze werden afgetest toen ze nog gratis waren en waren te licht bevonden. Behalve het aantrekken van Stam/Suáres heeft deze man niets kunnen betekenen voor Ajax, uit het interne onderzoek was ook gebleken dat deze man alles in eigen hand wilde hebben en de scouts volledig buiten spel zette.
|
Eto'o
Geregistreerd: 25-08-2007
Forum berichten: 11824
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Zo 11 jan 2009 15:51
|
|
Dat zeg wel wat, want ook Van Geels interesse in Cvitanich was gewekt. Daarna zijn er mensen van de technische staf afgereisd naar Argentinië.
|
Koen_Ajax
Geregistreerd: 11-09-2008
Forum berichten: 3310
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Zo 11 jan 2009 16:23
|
|
Citaat: 5. de Interne structuur en aanpak is veranderd van het scoutingsapparaat.
Wat bedoel je hier precies mee? Wat is er veranderd dan?
|
AjaxTim
Geregistreerd: 30-07-2008
Forum berichten: 53
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: Westland!
|
|
Geplaatst: Zo 11 jan 2009 16:29
|
|
Scouting van Groningen en Heerenveen zijn altijd goed.
|
Bertje
Geregistreerd: 21-08-2007
Forum berichten: 9427
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Zo 11 jan 2009 16:31
|
|
Kun je dat onderbouwen? Op basis van een balans van slechte en goede aankopen bijvoorbeeld? Valt tegen, hoor. Die twee hebben me toch een partij brandhout gehaald de afgelopen jaren. Zeker Heerenveen. Groningen vond ik het tot afgelopen zomer nadrukkelijk beter doen, maar die hebben vooral afgelopen zomer een erg slechte beurt gemaakt.
|
AjaxTim
Geregistreerd: 30-07-2008
Forum berichten: 53
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: Westland!
|
|
Geplaatst: Zo 11 jan 2009 16:33
|
|
Citaat: Kun je dat onderbouwen? Op basis van een balans van slechte en goede aankopen bijvoorbeeld? Valt tegen, hoor. Die twee hebben me toch een partij brandhout gehaald de afgelopen jaren. Zeker Heerenveen. Groningen vond ik het tot afgelopen zomer nadrukkelijk beter doen, maar die hebben vooral afgelopen zomer een erg slechte beurt gemaakt.
Groningen: Suarez bijvoorbeeld.
Heerenveen: Alves, Sulejmani, Henrique?
|
Bertje
Geregistreerd: 21-08-2007
Forum berichten: 9427
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Zo 11 jan 2009 16:37
|
|
Kijk nu eens hoeveel spelers die clubs de afgelopen drie jaar hebben gehaald en zet daar dan die drie namen tegenover. Zo bijzonder is het dan niet, hè?
|
AjaxTim
Geregistreerd: 30-07-2008
Forum berichten: 53
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: Westland!
|
|
Geplaatst: Zo 11 jan 2009 16:40
|
|
Qua kwaliteit heffen ze elkaar wel op. Daarin zijn deze spelers nog in het voordeel ook. Dus eigenlijk is het wel zo bijzonder hè
|
Eto'o
Geregistreerd: 25-08-2007
Forum berichten: 11824
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Zo 11 jan 2009 16:41
|
|
Citaat: Scouting van Groningen en heerenveen zijn altijd goed
Onzin. Ik zou zeggen dat je eens goed onderzoek moet doen, maar dat heeft Revo in de eerste post van deze topical gedaan. Als je dit ziet en nog steeds denkt dat Heerenveen een goede scouting heeft, dan weet ik het ook niet meer.
|
AjaxTim
Geregistreerd: 30-07-2008
Forum berichten: 53
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: Westland!
|
|
Geplaatst: Zo 11 jan 2009 16:43
|
|
Citaat: Scouting van Groningen en heerenveen zijn altijd goed
Onzin. Ik zou zeggen dat je eens goed onderzoek moet doen, maar dat heeft Revo in de eerste post van deze topical gedaan. Als je dit ziet en nog steeds denkt dat Heerenveen een goede scouting heeft, dan weet ik het ook niet meer.
Ja zeg ik ga toch niet al de vorige posts na lezen of wat ik wil zeggen misschien al is achterhaald? Misschien heb jij zo veel tijd maar ik niet.
|
Bertje
Geregistreerd: 21-08-2007
Forum berichten: 9427
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Zo 11 jan 2009 16:43
|
|
Citaat: Qua kwaliteit heffen ze elkaar wel op. Daarin zijn deze spelers nog in het voordeel ook. Dus eigenlijk is het wel zo bijzonder hè
Je realiseert je welk aantal spelers Groningen en Heerenveen hebben gehaald? Veel van die spelers waren overigens ook nog eens duurder dan bovenstaande spelers.
|
Anoniem
Gedeactiveerd
Geregistreerd: 18-08-2007
Forum berichten: 22238
Nieuws reacties: 1
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Zo 11 jan 2009 16:46
|
|
Citaat: Ja zeg ik ga toch niet al de vorige posts na lezen of wat ik wil zeggen misschien al is achterhaald? Misschien heb jij zo veel tijd maar ik niet.
Meer lezen betekent meer weten, Tim.
|
Leonel
Geregistreerd: 18-12-2007
Forum berichten: 2494
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Zo 11 jan 2009 16:46
|
|
Citaat: Scouting van Groningen en heerenveen zijn altijd goed
Onzin. Ik zou zeggen dat je eens goed onderzoek moet doen, maar dat heeft Revo in de eerste post van deze topical gedaan. Als je dit ziet en nog steeds denkt dat Heerenveen een goede scouting heeft, dan weet ik het ook niet meer.
Ja zeg ik ga toch niet al de vorige posts na lezen of wat ik wil zeggen misschien al is achterhaald? Misschien heb jij zo veel tijd maar ik niet.
Lees de eerste post alleen. Dat kost je maximaal 2 minuten.
|
Eto'o
Geregistreerd: 25-08-2007
Forum berichten: 11824
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Zo 11 jan 2009 16:46
|
|
Citaat: Scouting van Groningen en heerenveen zijn altijd goed
Onzin. Ik zou zeggen dat je eens goed onderzoek moet doen, maar dat heeft Revo in de eerste post van deze topical gedaan. Als je dit ziet en nog steeds denkt dat Heerenveen een goede scouting heeft, dan weet ik het ook niet meer.
Ja zeg ik ga toch niet al de vorige posts na lezen of wat ik wil zeggen misschien al is achterhaald? Misschien heb jij zo veel tijd maar ik niet
Je hoeft alleen de eerste post te lezen. Daar staat de lijst met spelers die Heerenveen de afgelopen jaren heeft gehaald. Het gros is absolute brandhout. En ik verwacht inderdaad dat je een beetje moeite doet wanneer je een discussie aan wil gaan. Dat doen we hier namelijk op basis van feitelijke juistheden of argumenten. Als je daar niet aan mee wil doen is dat prima, maar kom me niet vertellen dat je er geen tijd voor hebt.
|
Bertje
Geregistreerd: 21-08-2007
Forum berichten: 9427
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Zo 11 jan 2009 16:47
|
|
Citaat: Ja zeg ik ga toch niet al de vorige posts na lezen of wat ik wil zeggen misschien al is achterhaald? Misschien heb jij zo veel tijd maar ik niet.
Je hebt PM, AjaxTim. Deze discussie wordt verder niet in deze topic gevoerd. Een waarschuwing voor iedereen die alsnog verder gaat.
|
Ajacied
Geregistreerd: 04-07-2008
Forum berichten: 143
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Zo 11 jan 2009 17:41
|
|
Als ik naar het verleden kijk, kan ik maar één conclusie trekken: Ajax moet zich richtingen op de relatief meer zekere en duurdere talenten. Het kost wat meer centen maar de kans dat een speler slaagt is groter en in totaal zal het minder kosten.
Ajax haalde eind jaren negentig een peloton aan spelers uit allerlei streken. Er zat een topper bij; Chivu en hij kostte niet zoveel maar al die andere spelers wel als je het bij elkaar optelde. Ze hebben bij elkaar plus minus 30 miljoen euro gekost.
Een paar jaar later was Beenhakker technisch directeur. Hij investeerde, voor die tijd, flink in de selectie. Trabelsi kwam dan nog wel gratis maar voor Zlatan werd rond de 10 miljoen euro betaald en voor Maxwell en Mido ook een redelijk bedrag. Uiteindelijk werd er ongeveer evenveel uitgegeven als onder Blind (?) volgens mij.
Het verschil was alleen dat er nu wel kwaliteit was gekocht. Voer je daarnaast nog eens een goed beleid had je deze spelers voor meer kunnen verkopen dan je ze had gekocht, ook als Mido afschrijft. Een miskoop heb je altijd wel eens. Dit kan door allerlei omstandigheden komen.
Er moeten wel talenten komen met doorgroeimogelijkheden. Middelmatige net-niet voetballers hebben we niks aan zoals Sonck, Chariteas, Delorge, Colin, Kennedy etc.
Van Basten is momenteel goed bezig door te investeren in kwaliteit en dan kosten sommige spelers inderdaad wat meer zoals Sulejmani, Aissati en Cvitanich maar ze zullen het waard zijn. Zo moeilijk moet het volgens mij ook niet zijn om de grote en duurdere talenten te ontdekken. Ze zijn namelijk toch al redelijk bekend.
|
Koen_Ajax
Geregistreerd: 11-09-2008
Forum berichten: 3310
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Zo 11 jan 2009 17:45
|
|
Het is de kunst om die 'dure' talenten ,hoe jij ze noemt, voordat ze duur zijn te ontdekken. Dan profiteer je optimaal van de scouting. Die kan moet Ajax toch op als ze in Europa mee willen tellen.
|
Ajacied
Geregistreerd: 04-07-2008
Forum berichten: 143
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Zo 11 jan 2009 17:53
|
|
Citaat: Het is de kunst om die 'dure' talenten ,hoe jij ze noemt, voordat ze duur zijn te ontdekken. Dan profiteer je optimaal van de scouting. Die kan moet Ajax toch op als ze in Europa mee willen tellen.
Cvitanich is financieel gezien op het juiste moment vast gelegd. Nadat hij was vastgelegd begon hij namelijk met scoren en vertrok hij als Argentijnse topscoorder naar Amsterdam.
Verder kan je ook wel in Uruguay naar een nieuwe Suarez zoeken maar de kans dat je een miskoop haalt is gewoon heel groot. Het kost dan dus in totaal meer geld etc.
|
Koen_Ajax
Geregistreerd: 11-09-2008
Forum berichten: 3310
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Zo 11 jan 2009 17:55
|
|
Als je een goede scouting hebt is de kans op een miskoop minimaal. Als Ajax nou gewoon veel geld in de scouting steekt komt daar uiteindelijk alleen maar winst uit. Als Groningen een Suarez kan vinden moet Ajax het sowieso kunnen.
|
Peter79
Geregistreerd: 16-05-2008
Forum berichten: 1624
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Ma 12 jan 2009 11:38
|
|
Citaat:
3. Van Geel heeft verder ook op ander vlak innovaties voorzien+ zie bv. de keuze voor scout7.
Ehhm, kan even niet terugvinden wat en wie je hiermee bedoelt?
|
Eto'o
Geregistreerd: 25-08-2007
Forum berichten: 11824
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Ma 12 jan 2009 14:16
|
|
Scout7 is een database programma. Wordt door veel Europese topclubs gebruikt.
|
iamsterdam
Geregistreerd: 30-08-2008
Forum berichten: 305
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Za 17 jan 2009 18:29
|
|
Het is gewoon niet te geloven dat het in het Noorden wel lukt, en wij het grote Ajax kunnen het niet.
|
Janta
Geregistreerd: 20-12-2007
Forum berichten: 243
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Ma 19 jan 2009 15:37
|
|
Citaat: Het is gewoon niet te geloven dat het in het Noorden wel lukt, en wij het grote Ajax kunnen het niet. Ik zie niet in waarom het nu niet meer zou kunnen, onder MvG heeft het scouten stilgestaan en dit moet weer aangestuurd worden. Ik denk dat Blind al volop bezig is om de scouting weer nieuw leven in te blazen.
|
Anoniem
Gedeactiveerd
Geregistreerd: 24-10-2007
Forum berichten: 4200
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Ma 19 jan 2009 18:39
|
|
Citaat: Het is gewoon niet te geloven dat het in het Noorden wel lukt, en wij het grote Ajax kunnen het niet. Ik zie niet in waarom het nu niet meer zou kunnen, onder MvG heeft het scouten stilgestaan en dit moet weer aangestuurd worden. Ik denk dat Blind al volop bezig is om de scouting weer nieuw leven in te blazen.
Waarop is dat gebaseerd?  Overgens hoop ik op zo weinig mogelijk invloed van Blind wat het aankoopbeleid betreft, z'n eerdere TD periodes braken de club aardig op.
|
= actief onderwerp
= inactief onderwerp