| | | |
Forum
Onderwerp: Johan Cruijff 
Maker: Eto'oBekeken: 65600
Status: InactiefBerichten: 1087
|
|
Auteur
|
Bericht
|
Anoniem
Gedeactiveerd
Geregistreerd: 22-01-2009
Forum berichten: 2348
Nieuws reacties: 2
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Ma 18 okt 2010 15:56
|
|
Citaat: Het verafgoden van counterspeler Overmars, die met veel ruimte en naar binnentrekkend op z’n best was.
Wat een onzin als iemand op de vierkantje meter een man kon passeren was het Overmars, naast een gigantische snelheid had hij ook een behoorlijke passeerbeweging, en hij trok niet alleen naar binnen toe, maar kon ook gewoon de achterlijn halen en een voorzet op maat produceren. Vind je het gek dat een man met dusdagnige kwaliteiten geroemd wordt.
Citaat: Een Finidi die, het circulatievoetbal al stimulerend, zonder moeite een balletje risicoloos terug produceerde. De gehoorzame Nigeriaan zou nog wel een aantal keer de bal op maat krijgen van een De Boer. Deze onaangename sfeer is een beetje bij Ajax blijven hangen.
Dat Finidi een wat makkelijker werkbaar karakter had, maakt hem nog geen mindere buitenspeler dan Tuhuteru? De man die nooit verder raakte dan FC Groningen? Finidi paste uitstekend in het systeem. Ik vind het schrijnend dat je deze helden van '95 vergelijkt met deze middelmatige voetballer.
Citaat: De kadaverdiscipline heeft er zelfs toe geleid dat een Lens, Amrabat, Quinty zijn weggestuurd (moet gezegd worden, gebeurde niet onder Adriaanse/Van Gaal) en we sinds jaar en dag doorgebroken aanvallend ingestelde spelers missen.
Wie zegt dat deze jongens het anders wel gered hadden, dat je Elia aandraagt dat is een goed voorbeeld, die heeft het ook nog in zich gehad om zich bij Ado en Twente terug te knokken tot Europees niveau (en het wegsturen van Elia kun je daarom echt als fout beschouwen), maar Quincy Owuso Abeyie heeft mogen voetballen onder Wenger (iemand die in deze dagen zeer zeker het individuele talent nog stimuleert) en heeft het niet gehaald (waar de bij Feyenoord weggestuurde van Persie het wel maakte), Amrabat is leuk op de counter als 2e spits bij VVV, maar op de vleugel bij PSV valt die enorm tegen. Lens is dan misschien een speler die niet had misstaan, maar ook niet een speler waar Ajax beter op was geworden.
|
jamesgf
Geregistreerd: 29-05-2008
Forum berichten: 420
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Ma 18 okt 2010 18:13
|
|
Citaat: Mijn voorbeelden waren heel duidelijk. Ook onder Cruijff kwamen amper buitenspelers door uit de eigen jeugd.
Oh, dus Rob Witschge en Roy heb jij destijds niet als linksbuiten gezien en Bergkamp en R. de Boer niet als rechtsbuiten? Waar heb je het allemaal over?
Citaat: Olsen en Ling waren jong maar waren al (semi)profs bij Den Haag en Næstved IF. Dan kun jij dat wel weer bagatelliseren, maar het is simpelweg geen eigen kweek.
Tsjonge jonge… Er kunnen er maar twee spelen. De twee waren goed gescout en absolute publiekslievelingen. Wat is er dan mis mee dat dat soort spelers speelde? Juist een genot voor het oog, terwijl oa Vanenburg en Van ‘t Schip aan de deur klopte. Ik begrijp hier niets van.
Citaat: Leuk, die multi-functionaliteit, maar na verloop van tijd heeft een speler toch zijn vaste positie en ook spelers uit de huidige selectie kunnen op meerdere posities goed uit te voeten.
Nee, behalve Van der Wiel zie ik geen speler met aparte kwaliteiten. De Amsterdammer is een gigant en het is eigenlijk zonde dat hij niet in de as speelt. Maar verder? Van oa Vertonghen, Emanuelson en Anita ben ik best gecharmeerd, maar het verschil kunnen ze niet maken. Spelers van het kaliber De Boer en Bergkamp zijn er niet.
Citaat: Tijd....voor de honderdste keer....Cruijff kon bouwen met spelers die makkelijk 7, 8 en 9 jaar bij de club bleven.
In vergelijking met nu debuteerde spelers veel eerder, de doorstroom was beter. Bergkamp, Roy, De Boer met 17. Iemand als Vink en zelfs Sneekes al met 16. Als ze dan met 23/24 vertrekken, zoals Bergkamp is dat inderdaad een aantal jaar. Maar een Vanenburg, Roy vertrokken al toen ze 22 waren. Sneijder met 23, Vermaelen met 24. Allemaal zo rond de 23/24, dus dat gaat iet op. Spelers zijn minder geworden, van kwaliteit. Dat is het hem. En ze komen ook nog eens in een minder team terecht, waarin ze ook nog eens vaak niet kunnen spelen zoals ze in de jeugd deden. Hoe er bijvoorbeeld nu in het eerste wordt gespeeld, strookt niet met hoe er in de jeugd gevoetbald wordt. En als ze dan met 23/24 hun tegenslagen hebben gehad en individueel de beste zijn, is de kans inderdaad groot dat ze het zinkende schip willen verlaten. Dat geroutineerde spelers, Muhren en Rijkaard vroeger, niet zo graag terug willen keren helpt ook al niet mee. Het is en gaat op alle fronten gewoonweg minder.
Als illustratie vergelijken we het team van ‘95 met nu. Het werk is al eens door een ander gedaan:
Citaat: litmanen v.a. 92/93, 3 seizoenen
r. de boer: v.a. 87/88 (excl. verhuur twente) 6.5 seizoenen
f. de boer, v.a. 88/89, 7 seizoenen
finidi v.a. 93/94, 2 seizoenen
overmars v.a. 92/93, 3 seizoenen
kluivert v.a. 94/95, 1 seizoen
seedorf v.a. 92/93, 3 seizoenen
davids 91/92, 4 seizoenen
blind 86/87, 9 seizoenen
rijkaard 93/94, 2 seizoenen (kwam terug om af te bouwen)
van der Sar 90/91, 5 seizoenen
bogarde 94/95, 1 seizoen
reiziger 94/95, 1 seizoen
kanu 93/94, 2 seizoenen
gemiddelde aantal contractjaren bij ajax tot aan CL-winst: 3.54
rijaard kwam in het siezoen 93/94 afbouwen, hij was toen 32 jaar.
Stekelenburg: v.a. 02/03, 9 seizoenen
vertonghen: 06/07 v.a. 5.5 seizoenen (excl.verhuur rkc)
alderweireld, v.a. 07/08 4 seizoenen
van der wiel, v.a. 06/07, 5 seizoenen
anita, v.a. 05/06 6 seizoenen
enoh, v.a. 08/09 3 seizoenen
de zeeuw, v.a. 09/10, 2 seizoenen
de jong, v.a. 07/08, 4 seizoenen
emanuelson, v.a. 04/05, 7 seizoenen
suarez, v.a. 07/08 4 seizoenen
el hamdaoui v.a. 10/11 1 seizoen
eriksen v.a. 09/10 2 seizoenen
sulejmani, v.a. 08/09 3 seizoenen
ooijer, v.a. 10/11 1 seizoen
gemiddelde aantal contractjaren tot aan eind dit seizoen: 4.
Hmm… Wat zeg je daarvan, vriend? Het gaat op alle fronten minder. We hebben matigere spelers, hebben ze ook nog eens langer, hebben het financieel verschrikkelijk en dat terwijl we ook nog eens veel meer vangen dan in de vorige decennia. Hoe kun je de situatie nou rooskleurig inzien? Dra-ma-tisch.
Citaat: Tel de talenten en goede gescoute spelers van AJAX van de laatste 9 jaar op en het is duidelijk dat AJAX nog altijd evenveel grote talenten aflevert.
Oja? Gewoon optellen? Hmm… Is het niet handig om gewoon te vertellen hoeveel aanvallers er in de laatste 9 jaar zijn doorgebroken? Ach, voordat je het telraampje uit de kast haalt zal ik het maar alvast verklappen: nul, nou ja, langs mijn maatstaven dan. Vooruit, een enkeling dan. Babel, slecht opgeleid en terend op z’n snelheid. De Mul van GBA, ook al geen grootse speler. Verder… Bodul? Van Goossens, Sarpong, Martina, Zeegelaar en Jozefzoon zijn velen ook al niet kapot. Nou, dat is dus een schamel aantal. Het hoeft dan ook geen verbazing te wekken dat we de laatste 9 jaren niet al te veel prijzen hebben gewonnen. Ooit debuteerde Kieft, Bosman en Van Basten kort achter elkaar, vleugels Witschge, Roy, Bergkamp De Boer. En dan hebben we het alleen nog maar over een aantal aanvallers. Van een ander kaliber bovendien.
Citaat: Alleen het voetbal is 100 keer commerciëler geworden en spelers vertrekken veel sneller dan vroeger.
Tsja, als je dat maar tegen jezelf blijft zeggen zal je er uiteindelijk ook in gaan geloven. Het voetbal mag dan wel commerciëler zijn geworden, er bestaat nog steeds zoiets als de basis. Daar ligt de oplossing, gewoon terug gaan naar waar Ajax goed in was: opleiden. Ik zal je zeggen, als je een Elia, Amrabat en Lens goed op had geleid, had je ze op hun 23/24 voor miljoenen kunnen verkopen, een potentiële Olsen en Ling kunnen halen of Zeegelaar en Jozefzoon die op hun 17/18 al heel wat speelminuten hadden gehad en vervolgens met 19 eventueel het volle vertrouwen had kunnen geven. Zoiets is mogelijk, met zowel sportief en financieel succes. Het talent wordt geboren. Zoals dat in de eerste helft van de vorig eeuw met namen als Michels, Van der Veen, Cruijff, Keizer ook het geval was. De kennis en kunde die deze Amsterdammers in Ajax gestoken hebben is onbetaalbaar.
Citaat: Wat een onzin als iemand op de vierkantje meter een man kon passeren was het Overmars, naast een gigantische snelheid had hij ook een behoorlijke passeerbeweging, en hij trok niet alleen naar binnen toe, maar kon ook gewoon de achterlijn halen en een voorzet op maat produceren. Vind je het gek dat een man met dusdagnige kwaliteiten geroemd wordt.
Maar wat was de voornaamste kwaliteit van Overmars? Juist, snelheid. En voor snelheid heb je ruimte nodig. Ik vind het prima wat je zegt, Overmars was ook een topper, maar door die tijd is dat wat we op de flanken zien veranderd. Of ga jij mij vertellen dat we de laatste 15 jaar veel hebben kunnen genieten van spelers met technisch superieure kwaliteiten op de flanken? Een buitenspeler kenmerkt zich door een passeeractie en een puike voorzet, Overmars past niet direct in dat plaatje. Het accent is sinds het circulatievoetbal onder Van Gaal meer verlegd naar het fysieke, veel hard lopen en discipline. De buitenspeler heeft hier onder geleden. Een type Davids of Overmars in plaats van een Roy of Tuhuteru is natuurlijke andere koek. De spierbundels van Edgar, de snelheid van Marc tegenover de technisch vaardige vlieggewichten. Maar vergeet nou niet dat ik het niet zozeer direct over de spelers individueel heb, maar meer op deze wijze bedoel aan te geven wat er door het circulatievoetbal veranderd is.
Citaat: Dat Finidi een wat makkelijker werkbaar karakter had, maakt hem nog geen mindere buitenspeler dan Tuhuteru? De man die nooit verder raakte dan FC Groningen? Finidi paste uitstekend in het systeem. Ik vind het schrijnend dat je deze helden van '95 vergelijkt met deze middelmatige voetballer.
Finidi en Tuhuteru waren andere types, daar heb ik het over. Maar wat heeft Finidi dan na Ajax gepresteerd? Zonder een R. de Boer achter je is het een stuk lastiger voetballen. Maar inderdaad, Finidi paste perfect in het circulatievoetbal. Een mannetje passeren hoefde niet. Maar hij kon die bal wel heerlijk om die verdediger draaien, had een puike voorzet in de benen. Het hielp dat De Boer die bal op tijd, op maat en op de juiste voet gaf. Maar wanneer het er ook maar een beetje naar neigde dat de tijd en ruimte er niet zou zijn, dan was een tikkie terug een logisch gevolg. Het eindeloos combineren tot er een gaatje ontstond was mogelijk door de kracht van het elftal: het collectief. Het jammerlijke terugverlangen naar deze periode rond ‘95 heeft ons later echter eenheidsworsten gebracht. Pingelen en dollen wordt in de kiem gesmoord, uitzonderingen zijn er niet. Hier kunnen Findi en Overmars niets aan doen, maar Van Gaal en vooral al die bestuurders na hem wel. Zoals eerder gezegd, de drang naar vernieuwing is bij het avontuurlijke Ajax niet meer te bekennen. ‘95 heeft ons veel succes geleverd, het was fantastisch, maar men staart zich er blind op. Van Gaal kreeg zoals gezegd spelers met ongelofelijk veel kwaliteiten voor zich en haalde gelukkig R. de Boer en later Rijkaard terug. Daar bovenop werden een paar goede spelers door de man met visie gescout, stroomde oa Kluivert en Seedorf door en werd daar een hecht collectief van gesmeed. De tactisch sterke Van Gaal speelde met het 3-4-3 in op de algemene tendens van toen, twee spitsen. Maarja, toen een aantal belangrijke spelers wegvielen en de scouting een beetje tegenviel was ook daar niet veel meer van over. Met een systeem alleen red je het dan niet. Door de successen en het samen met Adriaanse meer toepassen van hun ideeën en het circulatievoetbal in de jeugdopleiding heeft hij zelfs z’n eigen graf gegraven. Al begonnen bij de aanstelling van Adriaanse. Hij had daar iemand anders moeten neerzetten, zoals ik eerder zei een genie als Keizer, Rep, Cruijff. Toen was het twee handen op één buik en hebben we later van Melchiot en co kunnen genieten.
Citaat: Wie zegt dat deze jongens het anders wel gered hadden, dat je Elia aandraagt dat is een goed voorbeeld, die heeft het ook nog in zich gehad om zich bij Ado en Twente terug te knokken tot Europees niveau (en het wegsturen van Elia kun je daarom echt als fout beschouwen), maar Quincy Owuso Abeyie heeft mogen voetballen onder Wenger (iemand die in deze dagen zeer zeker het individuele talent nog stimuleert) en heeft het niet gehaald (waar de bij Feyenoord weggestuurde van Persie het wel maakte), Amrabat is leuk op de counter als 2e spits bij VVV, maar op de vleugel bij PSV valt die enorm tegen. Lens is dan misschien een speler die niet had misstaan, maar ook niet een speler waar Ajax beter op was geworden.
De fout die je maakt, en je bent niet de enige, is dat je naar de speler kijkt van nu. Als ze goed waren opgeleid, Ajax dus een goede jeugdscouting en opleiding had en de doorstroom naar het eerste goed was, had je veel betere spelers gehad dan je nu ziet. Verder moet je je niet zo blind staren op die paar namen, er zijn er nog heel wat meer te noemen. Zo bestaan binnenkort de flanken van Heerenveen uit Amsterdammers Aissadi en Narsing, om maar een voorbeeldje te noemen. Niet eens bij Ajax gespeeld, het is van de gekke. Al dat talent…
|
Anoniem
Gedeactiveerd
Geregistreerd: 18-08-2007
Forum berichten: 22238
Nieuws reacties: 1
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Ma 18 okt 2010 18:41
|
|
Bergkamp en Ronald de Boer waren zeer matig als rechtsbuiten. Over Rob Witschge en Roy heb ik het al gehad.
Er kunnen er maar 2 spelen, maar er zat ook niets achter. Als er al wat stond dan hadden ze Ling en Olsen niet moeten halen, he... 
Spelers zijn niet minder geworden! De voetbalwereld is compleet veranderd!!!!!!!!!!
We leven niet meer in de 70 of 80er jaren, man!! Je kunt nog meer verdienen in het buitenland en clubliefde is er niet meer bij. Dat is niet alleen bij AJAX zo, maar overal!
Spelers zoals Cruijff, Van Basten en Bergkamp komen ook eens in de 10 of 20 jaar voor. Welke clubs produceren nu nog zulke spelers? Ja, AJAX misschien met Sneijder....europees middenvelder van het jaar.
Geef AJAX nu routeniers als Rijkaard en Blind en Frank de Boer en AJAX zou ook veel beter voetballen.
Er zat ook een trainer die AJAX door en door kende als jeugdtrainer en assistent. Jol mag dan niet een AJAX coach zijn, maar die zijn niet voorradig. En Jol heb ik daarom veel liever dan de verschrikkelijke Blind, die op iedere positie gefaald heeft.
Fantaseer lekker verder over de wereld van 30 jaar geleden toen AJAX nog gewoon Denen kon halen, terwijl iedere club nu 100 scouts in ieder land heeft zitten. Arsenal de positie heeft ingenomen van AJAX alleen dan met meer geld. De salarisverschillen nu zowat het 6 of 7 voudige zijn (bijv. De Jong verdient 8 miljoen per jaar) in het buitenland. De nationale competitie ook goede jeugdopleidingen hebben en zelfs scouten in Amsterdam. Waar nu veel harder en fysiek veel sterkere spelers worden gekweekt.
Een COMPLEET andere wereld.
En natuurlijk kan AJAX veel beter. AJAX had nooit naar een CL-jasje moeten gaan.
Maar hoe ziet jouw favoriete AJAX eruit? Zeegelaar linksbuiten en verder?
Wie zou er coach moeten worden. En kom niet met fantasietjes aan zoals Adriaanse of Van Gaal, want die worden het nooit omdat ze voor het geld gaan en/of vijanden hebben binnen AJAX (het kamp Cruijff oa)
|
Raaijkeweske
Geregistreerd: 08-01-2010
Forum berichten: 124
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: Veghel
|
|
Geplaatst: Ma 18 okt 2010 19:49
|
|
Mooie discussie hier,
Maar vergeet ook niet dat de eredivisie dichter bij elkaar is komen te zitten.
We zijn al een keer met 1 doelpunt te weinig geen kampioen geworden,
en afgelopen seizoen met 1 puntje te weinig.
Hadden we die seizoenen iets meer geluk gehad, dan hadden we toen al de CL miljoenen binnen gehad, en was er dan al veel meer mogelijk geweest.
Om het Ajax van nu te gaan verglijken met het Ajax van 30 jaar geleden is wel erg kort door de bocht. Zelfs als je het gaat verglijken met het Ajax onder vGaal.
Tijden veranderen nou eenmaal.
Dat spelers langer bij Ajax blijven vind ik als supporter alleen maar goed.
Neemt niet weg dat wat er nou op het veld loopt ook nog een kleine 100 miljoen waard is. EURO's
Ajax heeft veel pech gehad, en weinig prijzen gewonnen maar ik geniet nog wekelijks van Ajax. Ik ben en blijf Ajax supporter voor mijn plezier.
Maarja ik volg jullie discussie ook met plezier.
|
Anoniem
Gedeactiveerd
Geregistreerd: 22-01-2009
Forum berichten: 2348
Nieuws reacties: 2
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Ma 18 okt 2010 20:16
|
|
Citaat: In vergelijking met nu debuteerde spelers veel eerder, de doorstroom was beter. Bergkamp, Roy, De Boer met 17. Iemand als Vink en zelfs Sneekes al met 16. Als ze dan met 23/24 vertrekken, zoals Bergkamp is dat inderdaad een aantal jaar. Maar een Vanenburg, Roy vertrokken al toen ze 22 waren. Sneijder met 23, Vermaelen met 24. Allemaal zo rond de 23/24, dus dat gaat Niet op. Spelers zijn minder geworden, van kwaliteit. Dat is het hem.
Koeman deed dat nog wel, Sneijder en De Jong waren nog geen 18, ook Babel debuteerde voor zijn 18e bij Ajax. Daarna heb ik dat inderdaad niet gezien, daar maak je dus een punt. De vraag is alleen of de spelers de kwaliteit hebben. Bij PSV is er onlangs nog eentje gedebuteerd van 16 of 17 Labyad, maar echt vaak hoor je het niet. Eigenlijk alleen nog in de Premier League bij clubs als Arsenal. Zelfs top voetballer Messi van Barcelona heb ik ooit met een B elftal vriendschappelijk zien spelen tegen Ajax en iedereen kon zien dat die al makkelijk met het eerste mee kon, maar Rijkaard hield hem op dat moment nog gewoon in de luwte, dat heeft ook een reden, vaak horen die jongens dan nog mentaal begeleid te worden.
Citaat: Maar wat was de voornaamste kwaliteit van Overmars? Juist, snelheid. En voor snelheid heb je ruimte nodig. Ik vind het prima wat je zegt, Overmars was ook een topper, maar door die tijd is dat wat we op de flanken zien veranderd. Of ga jij mij vertellen dat we de laatste 15 jaar veel hebben kunnen genieten van spelers met technisch superieure kwaliteiten op de flanken? Een buitenspeler kenmerkt zich door een passeeractie en een puike voorzet, Overmars past niet direct in dat plaatje. Het accent is sinds het circulatievoetbal onder Van Gaal meer verlegd naar het fysieke, veel hard lopen en discipline. De buitenspeler heeft hier onder geleden.
Overmars past juist wel in dat plaatje, want zelfs op volle snelheid wist hij nog een puike voorzet te produceren en een man kon hij zoals ik ook al had vermeld op de vierkante meter passeren. Dan past hij met zijn grote snelheid inderdaad niet tussen spelers die enkel technisch goed waren onderlegd. Maar goed je hebt wel gelijk dat het accent wat meer is verschoven naar snelheid, maar het spel en de tegenstanders zijn ook sneller geworden, zeker als je er Europese maatstaven naast gaat leggen als Real Madrid en de topclubs van de Premier League. Overmars was ideaal, maar zeldzaam, omdat hij met zijn uitzonderlijke kwaliteiten voor elk type voetbal geschikt was.
Citaat:
Finidi en Tuhuteru waren andere types, daar heb ik het over. Maar wat heeft Finidi dan na Ajax gepresteerd?
Laten we beginnen met 4 seizoen Real Betis Sevilla. Waarin hij in zijn eerste seizoen gewoon derde eindigde achter Barcelona en Real Madrid. Maakte verder gemiddeld per seizoen 10 doelpunten.
|
jamesgf
Geregistreerd: 29-05-2008
Forum berichten: 420
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Di 19 okt 2010 02:07
|
|
Citaat: Geef AJAX nu routeniers als Rijkaard en Blind en Frank de Boer en AJAX zou ook veel beter voetballen.
Das nogal logisch, maar dan moet je ze wel opleiden en anders kunnen scouten. Neem nou het halen van Blind en ook Wouters onder Cruijff, velen waren het met deze goedkope aankopen niet eens. Kijk, je moet het talent wel kunnen zien. Bij Ajax begint dat bij de jongste, de jeugdscouting dus.
Citaat: Fantaseer lekker verder over de wereld van 30 jaar geleden toen AJAX nog gewoon Denen kon halen, terwijl iedere club nu 100 scouts in ieder land heeft zitten.
Nu kan Ajax toch ook gewoon Denen halen? Het is tegenwoordig zelfs voordeliger, op nog jongere leeftijd. De Denen Boilesen en Eriksen op 16-jarige leeftijd, de Belgen Alderweireld, Vermaelen, Vertonghen, De Mul. Je kan ze nog een beetje vormen en en passant als eigen jeugd bombarderen, hehe…
Citaat: Maar hoe ziet jouw favoriete AJAX eruit? Zeegelaar linksbuiten en verder?
Hmm… Vooropgesteld is dit Ajax mijn Ajax niet. Bij Ajax zie ik geen talent van het kaliber Mokotjo en Reis in de basis. Bonevacia, Eriksen en Zeegelaar beschouw ik weliswaar als grote talenten, maar als het op deze wijze door gaat wordt het nooit wat. Zeker de laatste twee staan al langere tijd stil in hun ontwikkeling. Eriksen heeft nooit het vertrouwen gekregen, is misbruikt op links en speelt anders brodeloos wat minuutjes in een fragiel elftal. Vooral het middenveld is beroerd. Enoh heeft zich sinds de komst van Jol voetballend niet ontwikkeld, wat De Zeeuw nog steeds in het eerste doet is mij onduidelijk en waarom De Jong met zijn voornaamste kwaliteiten: de kop en diepgang in dit elftal fungeert is mij eveneens een raadsel. Het moge duidelijk zijn dat ik dit zootje niet zie zitten. Na het vertrek van Van Basten zag ik nog een fijn toekomstperspectief met al die mogelijkheden, maar daar is met Jol aan het roer nauwelijks meer iets van over.
Citaat: Wie zou er coach moeten worden. En kom niet met fantasietjes aan zoals Adriaanse of Van Gaal, want die worden het nooit omdat ze voor het geld gaan en/of vijanden hebben binnen AJAX (het kamp Cruijff oa)
Tja, het ideale is toch Adriaanse met De Boer/Blind, of je het nu wel of niet leuk of geloofwaardig vindt. Temeer omdat als die groep het voor het zeggen heeft, de kans het grootst is dat Cruijff nog eens de broodnodige reorganisatie kan uitvoeren. Alleen dan kan Ajax er écht bovenop komen, want de hoofdtrainer alleen is het probleem niet. Het begint bij het begin en dat is de jeugdopleiding. Men zal aldaar ervan doordrongen moeten zijn dat daar de problemen zitten en men goed zal moeten samenwerken om die problemen op te lossen.
Citaat: Maar vergeet ook niet dat de eredivisie dichter bij elkaar is komen te zitten
Nee, das een grote misvatting. De topclubs zijn verschrikkelijk afgezakt, het niveau is ongelofelijk afgegleden. Ajax won laatst tegen Willem II via 2 penalty’s, met pijn en moeite. De normaalste zaak van de wereld was het echter dat Ajax een Willem II van kiet af aan thuis vast zette en men pas bij een 4-0 voorsprong een beetje los liet. Ook PSV was hiertoe in staat, maar het is over de gehele linie minder geworden. Bij Feyenoord krijg je zelfs tranen in de ogen.
Citaat: Om het Ajax van nu te gaan verglijken met het Ajax van 30 jaar geleden is wel erg kort door de bocht. Zelfs als je het gaat verglijken met het Ajax onder vGaal.
Tijden veranderen nou eenmaal.
Tijden veranderen, maar één ding blijft hetzelfde: de bal van A naar B krijgen en uiteindelijk in het netje. En dat bereik je door goede spelers, getraind door een goede trainer. Goede spelers krijg je weer door een goede opleiding en anders een goede scouting. Als je dit nog kan volgen, kan je niet anders concluderen dat de basis nog steeds hetzelfde is. Heette het eerst Voorland, is het nu De Toekomst. Kon je ooit Rijsbergen met de 10-jarige Ooijer op de parkeerplaats zien ballen, krijg je nu een overdekt trainingsveld met het fijnste gras ter wereld. Tijden zijn inderdaad veranderd, men is langzamerhand van de basis afgeweken. Erin resulterend dat we in plaats van een veelbelovend talent van 17 nu een twee keer zo oude Ooijer voorgeschoteld krijgen.
Citaat: Ajax heeft veel pech gehad, en weinig prijzen gewonnen maar ik geniet nog wekelijks van Ajax. Ik ben en blijf Ajax supporter voor mijn plezier.
Het is fijn te horen dat het kijken naar Ajax je wekelijks doet genieten, maar besef je tegelijkertijd dat er ook generaties zijn die genoten van een Keizer en Rep, van Ling en Olsen, Roy en Van ‘t Schip. Velen van hen zijn uitgekeken op het huidige voetbal. Voor de een is de norm anders dan de ander. Voor die jochies van nu is Wijnaldum en De Jong waarschijnlijk de norm. Zo beziend is het ook wel logisch dat er delen in het stadion zijn waar met de rug naar het veld toe wordt gestaan. Zeker rond begin jaren 70 en 80 had dat een doodzonde geweest. Met Pietje, Sjakie, Johnny, Jopie, Simon, Jesper en Tcheu was het écht genieten geblazen. Niet geheel toevallig één voor één spelers die de krijtlijn kleur gaven. Kom je er toch weer bij terug. Met bijv. een Zeegelaar, Lens of Elia had menigeen graag weer wat klasse breed en diep op het veld willen zien.
Citaat: Koeman deed dat nog wel, Sneijder en De Jong waren nog geen 18, ook Babel debuteerde voor zijn 18e bij Ajax.
Mwa, ik zou eerder Adriaanse zeggen. Koeman had liever dat Sneijder en De Jong zich eerst nog zouden bewijzen in Jong Ajax, terwijl A1-trainer Blind vond dat ze die stap meteen moesten overslaan.
Citaat: Daarna heb ik dat inderdaad niet gezien, daar maak je dus een punt.
Mwa, Blind heeft met de 16-jarige Anita en Sarpong nog wel wat laten zien, maar een uitgekiend beleid zat daar niet achter. Ik hield het een beetje bij de periode Jol, wat er het afgelopen anderhalf jaar is gebeurd is eigenlijk van de gekke. Suk wel en Castillion niet, Van Rhijn die geen minuut Van der Wiel verving, Rommedahl die bij 4-1 inviel ipv een Jozefzoon, Tainio ipv Bonevacia en zo kan je nog wel een tijdje doorgaan. Mijn observatie van Jol bij zijn aantrede is niet ongegrond gebleken.
Citaat: De vraag is alleen of de spelers de kwaliteit hebben.
Of spelers de kwaliteiten hebben? Daar mag je toch wel vanuit gaan (…)? Van den Boog zegt niet voor niets dat we nog steeds vooroplopen, dus over onze jeugd hoeven we ons geen zorgen te maken… Alle gekheid op een stokkie, voor mij is het eigenlijk meer de vraag of de (jeugd)trainers kwaliteit hebben, naast het gegeven of ze een beetje lef in hun lijer hebben. Je moet ook een beetje guts hebben om een 17-jarig broekie als de nog weke Bergkamp voor de leeuwen te gooien en vertrouwen te geven. Tegen de scholier werd keer op keer gezegd, die tegenstander van jou kan er niets van en met jouw snelheid en techniek zul je er keer op keer langs vliegen. Zo kan het dus ook.
Hoewel het op De Toekomst niet goed gaat, naar mijn bescheiden idee stelt die hele jeugdopleiding weinig voor, komt er desondanks altijd nog wel wat talent door. Niet meer die exceptionele talenten zoals vroeger, maar je zou er nog wel prijzen mee kunnen pakken. Maar als ik dan de 18-jarige Castillion vorig jaar het volgende hoorde zeggen: “Er zijn de laatste jaren spitsen weggegaan, maar dan worden er nieuwe gehaald”, Marko Pantelic bijvoorbeeld. Ik snap Ajax niet en ik hoorde dat ze in de winterstop nog een spits wilde halen. We gaan wel zien wat er de komende jaren gaat gebeuren." dan doet dat echt pijn. Hij heeft na Pantelic nog de komst van Suk, El Hamdaoui en Mido moeten verdragen. Kijk, mij kan je dit op geen enkele wijze positief uitleggen. Je leidt een speler jaren op, steekt er energie en geld in, wordt zelfs als de nieuwe Kluivert beschouwd en dan belandt zo’n speler zo. Na twee keer te hebben gescoord op die maandagavond deed hij die uitspraak, geen enkele uitzicht op een kans. Stond er zo nu en dan die eerste seizoenshelft door Cvitanich/Sulejmani al naast. Later zijn z’n mogelijkheden alleen nog maar geslonken, met als dieptepunt Suk die inviel zelfs toen Pantelic er niet bij was. Bij Kluivert, die door een Spaan minder potentie werd toegedicht dan Castillion, ging het heel anders. Kreeg op 18-jarige leeftijd het volle vertrouwen in een groots Ajax dat de wereld zou veroveren. Wie had er nu van Kluivert gehoord als Ronaldo wel was gehaald? Mensen zeggen dat het aan een zijde draadje hangt, maar in mijn ogen heb je simpelweg een trainer die de Ajax-filosofie hoog in het vaandel heeft nodig. En vooral dat portie Amsterdamse lef/bravoure, wat overigens het tegenovergestelde is van de Haagse lafheid.
Citaat: Overmars was ideaal, maar zeldzaam, omdat hij met zijn uitzonderlijke kwaliteiten voor elk type voetbal geschikt was.
Dat is voor mij geen discussie, het ging mij er inderdaad om wat de gevolgen van die periode zijn geweest.
Citaat: Laten we beginnen met 4 seizoen Real Betis Sevilla. Waarin hij in zijn eerste seizoen gewoon derde eindigde achter Barcelona en Real Madrid. Maakte verder gemiddeld per seizoen 10 doelpunten.
Nouja het zal wel, ik vind het prima, heb Betis toen niet echt gevolgd, maar volgens mij heb ik het puntje wel gemaakt.
|
Anoniem
Gedeactiveerd
Geregistreerd: 18-08-2007
Forum berichten: 22238
Nieuws reacties: 1
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Di 19 okt 2010 12:00
|
|
Je kunt routeniers niet opleiden of scouten, James.
Routeniers zoals Seedorf, Van der Sar keren niet meer terug of willen wel terugkeren, maar zijn dan al ver over hun hoogtepunt heen. Het halen van routeniers zonder AJAX-bagage is dodelijk. Zelfs Cruijff tastte volledig mis met Sorensen en Stapleton.
Verder begin je over Wouters en Blind. Dat waren al neo-internationals van 25 en 26 jaar. Moet je nu eens een international kopen van een Nederlandse club. Het is ten eerste de vraag of ze überhaupt willen komen omdat ze gelijk naar het buitenland kunnen en de volgende vraag is of ze wel betaalbaar zijn voor AJAX. Niet dus. Dat is ook een zeer groot verschil met vroeger. Zoals ik al zei….de tijden zijn veranderd.
En zelfs voor Boilesen en Eriksen zat dat walgelijke Arsenal al op het vinkentouw. En dat bedoel ik nou. Vergelijk het Arsenal van nu eens met het Arsenal van 20 jaar geleden en zeg dan nog maar eens dat de tijden niet veranderd zijn.
De ontwikkeling van talenten gaat altijd met horten en stoten. Bij Bergkamp duurde ook 4 a 5 jaar voordat hij echt doorbrak, fysiek sterker werd en van zich ging afbijten. En ik vind dat Eriksen zich ook op links zich moet kunnen bewijzen.
Verder begrijp ik je goed, James. Ik vind dit ook geen AJAX-voetbal, maar de talenten krijgen heus wel een kans/speeltijd in de competitie. Ik had ook liever Van Gaal gehad. Of Bielsa. Of Adriaanse met een bestuur dat hem zal steunen. Maar zal niet gebeuren. De kampen Cruijff, Van Gaal en een vleugje Van Eijden voorkomen dit. Sorry, maar dan liever de geroutineerde Jol dan de complete vernietigers Wouters, Blind, Koeman en Van Basten.
Cruijff die Adriaanse trainer wil zien worden? Onmogelijk.
Adriaanse die Cruijff laat organiseren? Onmogelijk.
Hoe kom je daar toch telkens op? Dat is water en vuur. Ze willen misschien ongeveer hetzelfde, maar het zijn 2 totaal verschillende soorten mensen met totaal verschillende methodes.
Dat zal nooit werken en dat deze 2 kampen niet samen willen werken is 1 van de grootste problemen binnen AJAX.
|
Nr.10
Geregistreerd: 22-06-2008
Forum berichten: 1489
Nieuws reacties: 1
Woonplaats: Hoorn
|
|
Geplaatst: Wo 20 okt 2010 13:25
|
|
'Koning Co':
Citaat: [Waar Johan Cruijff zich in de media doorgaans uiterst kritisch uitlaat over Ajax, neemt een andere oud-medewerker van de Amsterdamse club het op voor de ploeg van trainer Martin Jol. Co Adriaanse is tegenwoordig werkzaam in Qatar, maar heeft genoeg gelegenheid om zijn ex-werkgever te volgen en is het niet eens met het commentaar. “Alle kritiekpunten van Cruijff kun je met feiten weerleggen.”
Tegenover Voetbal International zegt Adriaanse dat de Amsterdammers het in zijn ogen goed doen. “Ajax domineert bijna altijd, speelt aantrekkelijk, scoort veel, ze spelen met zeven zelf opgeleide spelers en de ArenA zit vol. Weggespeeld worden door Real Madrid is geen schande. Het enige wat overeind blijft is het gebrek aan echte vleugelspelers.” Ook dat is voor de oefenmeester echter geen doodzonde.
“Daar staat tegenover dat er op de vleugels wel voortdurend spelers verschijnen die daar een actie maken en een voorzet geven. Cruijff mag zich van mij best ergeren, maar feiten spreken in het voordeel van de huidige trainer”, vindt Adriaanse, die zelf ook niet altijd lovend was over Jol. “Ik vond hem altijd veel te defensief spelen, eigenlijk bij al zijn clubs. Daarom vond ik het verbazend dat Ajax hem haalde.”
Adriaanse is echter van mening veranderd. “Ik vond hem helemaal niet bij Ajax passen. Maar hij heeft zich echt ontpopt als een trainer die zijn ploeg ook kan laten aanvallen. Ik had niets met Martin Jol, maar dat trek ik terug. Ik kijk graag naar zijn Ajax”, aldus de voormalig trainer van onder meer Willem II, Ajax en AZ.
VZ.
|
Anoniem
Gedeactiveerd
Geregistreerd: 24-10-2007
Forum berichten: 4200
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Wo 20 okt 2010 18:22
|
|
Benieuwd hoe James hier tegenaan kijkt. 
|
Anoniem
Gedeactiveerd
Geregistreerd: 18-08-2007
Forum berichten: 22238
Nieuws reacties: 1
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Wo 20 okt 2010 19:21
|
|
|
sincere1983
Geregistreerd: 17-05-2009
Forum berichten: 3150
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Do 21 okt 2010 09:24
|
|
Is toch ook weer een soort openlijke 'sollicitatie' (niet heel zwaar, maar wel een beetje) van onze Co.
|
Anoniem
Gedeactiveerd
Geregistreerd: 24-10-2007
Forum berichten: 4200
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Do 21 okt 2010 12:35
|
|
Zo interpreteer ik het niet, dit is eerder een bewijs van de vete tussen kamp Cruijff en kamp Van Gaal (waar ook Adriaanse onder valt). Cruijff legt het vuur aan de schenen van Jol en plots krijgt hij steun van Adriaanse. Toen Jol aantrad was Cruijff positief en had Adriaanse juist kritiekpunten.
|
jamesgf
Geregistreerd: 29-05-2008
Forum berichten: 420
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Do 21 okt 2010 13:38
|
|
Citaat: Benieuwd hoe James hier tegenaan kijkt.
Hoezo? Adriaanse zegt geen hele gekke dingen, maar het is wel duidelijk dat die tijd in de olie laxerend werkt. Verklaarde hij eerst nog dat hij de gemaakte Kuyt en Van Bommel niet in de basis van Oranje zou zetten, verdedigt hij nu bijna dat zooitje schoppende resultaatvoetballers onder Van Marwijk. Het zit daar ook niet mee, daar in dat Qatar. Het geld en het weer is weliswaar goed, maar als je het interview leest krijg je haast een beetje medelijden. Co kan Co niet zijn, werkt er met een stel in hotels vechtende amateurs. Vervolgens samen met z’n vriendin terugtrekken in de hotelkamer zit er niet in, er wordt dan maar geanalyseerd waarom de kamer zo knus lijkt. Maar okee, over wat hij nog meer zegt. Twente speelt het meest Nederlandse voetbal, helemaal gelijk. Ook Groningen en Ajax zitten naar Eredivisie maatstaven goed in elkaar. Dan komen de argumenten en daarmee zegt hij feitelijk inderdaad niets onjuist, maar daarmee wordt de absolute waarheid nog niet gesproken. Laten we het ontleden: Ajax domineert altijd. Klopt, in de zwakke Eredivisie is het op basis van opportunisme met de individuele kwaliteiten haast altijd de bovenliggende partij. Zeker na die wedstrijd uit tegen PSV is dat erop vooruitgegaan. Ajax speelt aantrekkelijk. Als in veel acties, doelpogingen en doelpunten ja inderdaad. Speelt met zeven zelf opgeleide spelers. Klopt, maar ook in dit geval zegt dat niets over de kwaliteit. Verder beschouwt de vroegere Hoofd Jeugdopleiding die met de nog onder Cruijff gescoute De Boertjes, Reiziger, Davids, Seedorf, Kluivert kon pronken en Real Madrid-Ajax (0-2) van dichtbij meemaakte de veegpartij in Bernabeu van laatst geen schande. Tegelijkertijd zegt hij in het interview dat wat hij wil zien, alleen bij Barcelona te bewonderen is. Je moet de dingen in perspectief zien. Geloof dus niet dat Co, wiens AZ het niveau van dit Ajax mijlenver overstijgt, oprecht houdt van dit Ajax. Van een vadsige Mido die invalt, haalde hij nog naar Ajax, kent hem als geen ander. De man die Atouba als iets uit Artis bestempelde kan dit alleen maar afkeurend vanuit een Qatarsiaanse ivoren toren gade slaan. Maar het lijkt erop dat hij is neergedaald. Al shoppend in de winkelcentra bevindt hij zich onder het gewone voetvolk. Zijn typerende discipline kan hij niet meer botvieren, de lastige jongens worden direct weggestuurd. In dat licht vind ik het helemaal niet raar dat de eenzame Amsterdammer graag naar zijn homeclub bekijkt. Maar het is (inderdaad) lachwekkend als je hiermee denkt dat Adriaanse iets ongewoons zegt. Ik had eerlijk gezegd niet anders verwacht. Kijk, je moet je beseffen dat de problemen in wezen onder het duo Adriaanse/Van Gaal zijn begonnen. Dat de club nu bijvoorbeeld geen vleugelspelers heeft is in sterke mate aan hem te wijten, overigens het enige kritiekpunt dat hij toegeeft. Dat Ajax niet écht domineert, komt bijvoorbeeld doordat die zelf opgeleide aanvallend ingestelde toppers er niet zijn. Sinds Adriaanse aan het roer is zijn ze behalve de natuurtalenten Van der Vaart en Sneijder niet meer te ontdekken. Middenvelders overigens. Nu doen we het met verdedigers. Daar hoor ik hem niet over, maar hij weet het dondersgoed. Wat Jol nu een beetje meemaakt, heeft Co jarenlang en in veelvoud moeten ondervinden. Overigens, ik weet niet Pushkin hoe je erbij komt dat Cruijff positief was over Jol, het was meer een onverschilligheid van heb ik jou daar. Hoe dan ook, het is bij Ajax sindsdien werken op een kapotte fundering, maar Koning Co is de beste om die kapotte fundering te camoufleren en er nog iets van te maken. Zijn eigen gemaakte fouten laat dus onverlet dat ik Adriaanse, in een duo met De Boer/Blind, uitermate geschikt acht om weer hoofdtrainer te worden. Zelfs meer dan een paar jaar geleden, Koning Co is in de omgang een stuk gematigder geworden. Er zijn geen onvertogen lampenkamp of beunhaasachtige-woorden gevallen. En vooral: hij is er nu aan gewend om niet meer de gehele organisatie te leiden, kan dus Cruijff lekker z’n gang laten gaan. Kan er na verloop van tijd op een goeie fundering gebouwd gaan worden.
Overigens, een bijzonder slecht interview dit keer van Thijs Slegers. Kan me nog herinneren dat er bij een interview met Lens door werd gevraagd over het hoe en waarom oa de PSV‘er, teamgenoot Amrabat en mede-international Elia moesten vertrekken. Had er meer van verwacht. De PSV-watcher brengt zelf Cruijff te bede, maar gaat daarna niet dieper op de kritiekpunten in. Cruijff zijn kritiek is er sedert 94. Bij Co zijn vertrek in 97 zei hij dat Ajax niet rouwig, nee absoluut niet zelfs, moest zijn. Toen Co als hoofdtrainer terugkeerde was Cruijff boos. Genoeg gespreksstof, me dunkt.
|
Anoniem
Gedeactiveerd
Geregistreerd: 22-01-2009
Forum berichten: 2348
Nieuws reacties: 2
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Do 21 okt 2010 16:17
|
|
Citaat: Geloof dus niet dat Co, wiens AZ het niveau van dit Ajax mijlenver overstijgt, oprecht houdt van dit Ajax.
Het AZ van Co Adriaanse was dan wel uitgegroeid van een club dat meedeed in het rechterrijtje tot een club die zich in de subtop heeft genesteld en bijna de finale van de Uefa Cup haalde, maar de club heeft Ajax onder Adriaanse nooit overstegen. In 2004 werd Ajax nog kampioen met 23 punten voorsprong, en in 2005 werden nog altijd 13 punten meer gehaald. Dat zijn dusdanig veel punten dat je moeilijk kunt volhouden dat AZ het niveau van Ajax mijlenver oversteeg. Heb het dan over het AZ van van Gaal, het AZ (waar Adriaanse welliswaar wat fundamenten voor had gelegd) dat in rampjaar 2006 boven Ajax eindigde, dat in 2007 tot op de laatste dag meedeed om het kampioenschap en in 2009 de titel pakte (maar die selectie leek niet meer op de ploeg van Adriaanse), maar het AZ van Adriaanse heeft het niveau van Ajax nooit overstegen.
|
jamesgf
Geregistreerd: 29-05-2008
Forum berichten: 420
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Vr 22 okt 2010 17:55
|
|
Ian, ik heb het over het spelniveau van het AZ onder Adriaanse in vergelijking met het Ajax van nu. Een wereld van verschil, voetballend zo veel beter. Het positiespel van destijds gezien? Ik kan mij niet van allen goed herinneren, maar schopten Timmer, Kromkamp, (Jaliens/Vlaar later?), Opdam, Mathijsen, De Cler, Landzaat, Meerdink en Van Galen het hiermee onder Adriaanse niet tot Nederlands international? Het spelniveau onder Van Gaal was natuurlijk van een mindere. Lagere moeilijkheidsgraad, aantrekkelijkheid en ga zo maar door. Maar het AZ onder Adriaanse heeft toen echt indruk gemaakt. De transfers van Kromkamp naar Villarreal en Adriaanse naar Porto geven natuurlijk wel wat aan. De Spanjaarden onder leiding van Reina, Senna en Riquelme waren in de kwartfinale niet opgewassen tegen de gedisciplineerden kaasboeren met hun uitmundende positiespel.
|
Anoniem
Gedeactiveerd
Geregistreerd: 22-01-2009
Forum berichten: 2348
Nieuws reacties: 2
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Vr 22 okt 2010 18:02
|
|
Goed dat je er bij vermeld dat je het vergelijkt met het Ajax van nu. Je maakt daar beslist goede punten en de wedstrijd van AZ destijds tegen Villarreal was uitstekend en misschien wel het hoogtepunt van Adriaanse bij AZ. Het spel van van Gaal was misschien minder aantrekkelijk en minder moeilijk uitvoerbaar, meer op de tegenaanval gericht, maar in de praktijk wel effectiever, van Gaal heeft daarom 2x meegedaan om het kampioenschap, waarvan hij één maal de titel pakte. AZ onder Adriaanse was wat opportunistischer waardoor ze ook weleens de deksel op de neus kregen.
|
Bertje
Geregistreerd: 21-08-2007
Forum berichten: 9427
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Vr 22 okt 2010 18:34
|
|
AZ heeft dat seizoen in Europa overigens ook regelmatig geluk gehad. Vooral de wedstrijd tegen Auxerre was destijds erg goed.
|
Anoniem
Gedeactiveerd
Geregistreerd: 18-08-2007
Forum berichten: 22238
Nieuws reacties: 1
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Ma 1 nov 2010 13:18
|
|
http://www.ajaxfans.net/nieuws-6995_Aja ... ifant.html
Pfff...Ja, alsof Barcelona geen miljoenenschuld heeft? Een half miljard? Goh, wat goed zeg! Ook de Cruijff-adepten Koeman, Blind, Wouters en Van Basten hebben het fantastisch gedaan bij AJAX. AJAX is nog altijd bezig om hun shitzooi op te ruimen. Niet te geloven hoe dom die brulkikkers van de afca.nl zijn.
Slop kan ik voorstellen. Die zit er al jaren, maar Van den Boog doet juist geweldig werk bij AJAX (strontruimen wat de Cruijff-adepten hebben achtergelaten). Wat hij fout doet kunnen die gasten van afca.nl niet zeggen.
Cruijff is ongenuanceerd, leeft nog in de tijd van pre-Bosman en denkt dat de voetbalwerelden waarin AJAX en Barcelona vertoeven vergelijkbaar zijn. Slaap lekker door, meneer Cruijff.
Ook komt er nog altijd evenveel talent voort uit de eigen jeugdopleiding. Ze zijn alleen sneller vertrokken waardoor het lijkt alsof AJAX minder talent voortbrengt, maar een AJAX middenveld met Sneijder en Van der Vaart ziet er opeens al heel anders uit. De Nederlandse competitie wordt sneller uitgehold dan vroeger.
|
jamesgf
Geregistreerd: 29-05-2008
Forum berichten: 420
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Ma 1 nov 2010 16:55
|
|
Citaat: Pfff...Ja, alsof Barcelona geen miljoenenschuld heeft? Een half miljard? Goh, wat goed zeg! Ook de Cruijff-adepten Koeman, Blind, Wouters en Van Basten hebben het fantastisch gedaan bij AJAX. AJAX is nog altijd bezig om hun shitzooi op te ruimen. Niet te geloven hoe dom die brulkikkers van de afca.nl zijn.
En Ajax heeft niet de shitzooi van bijv. Olsen en Van Geel moeten opruimen? Ah, ga toch weg. Het zit structureel fout bij Ajax. Had een opleving onder Adriaanse met een goed uitgekiend beleid, maar ook dat was gedoemd te mislukken. De organisatie, de jeugdopleiding daar zit de bottleneck. Als ajax gewoon goeie spelers opleidt is er niets aan de hand en hoeft in wezen Olsen ook niet zoveel buitenlanders te kopen. Dat Jol een Tainio, Mido en weet ik wie haalt zegt heel veel over de Hagenees, maar naar ik dacht ook iets over het niveau van de jeugdopleiding. Castillion is blijkbaar geen Suk, Bonevacia geen Seedorf of Tainio. En de opvolger van Jol mag weer de shitzooi van zijn voorganger opruimen. Zo blijven we doorgaan.
Citaat: Niet te geloven hoe dom die brulkikkers van de afca.nl zijn.
Maar wat moet ik dan van de koele kikkers van ajaxfans.net vinden?
Citaat: Slop kan ik voorstellen. Die zit er al jaren, maar Van den Boog doet juist geweldig werk bij AJAX (strontruimen wat de Cruijff-adepten hebben achtergelaten). Wat hij fout doet kunnen die gasten van afca.nl niet zeggen.
Vertel me dan maar eens haarfijn wat ze goed doen. Vertel me over hun beleid, de kwaliteiten van de directie. Kunnen we ze daar meteen op beoordelen, ze beoordelen op dingen waar ze geen verstand van hebben doen we maar niet. Zal wel een kort lijstje worden.
Citaat: Ook komt er nog altijd evenveel talent voort uit de eigen jeugdopleiding. Ze zijn alleen sneller vertrokken waardoor het lijkt alsof AJAX minder talent voortbrengt,
Ja, leuk. Ik heb je toch al een beetje uitgelegd dat hier niets van klopt? Maar goed, als je in je eigen riedeltje wil blijven geloven moet je dat vooral blijven doen. Ik houd je niet tegen.
Citaat: maar een AJAX middenveld met Sneijder en Van der Vaart ziet er opeens al heel anders uit. De Nederlandse competitie wordt sneller uitgehold dan vroeger.
Wat dacht je van Xavi, Iniesta, Arteta, Busquets, J. dos Santos, Merida, Thiago? En zie jij een Van der Vaart of Ivan de la Pena bij Ajax in de jeugd lopen? Zelfs al jaren niet, als gevolg gaat het een Gabri en Roger halen. Bij Barcelona daarentegen komen er weer een paar aan zeg... En die worden niet afgeleverd voor het niveau Ajax maar toevallig voor de absolute top. Het is onbegrijpelijk dat je dit als acceptabel beschouwd. Of je legt je bij het bedenkelijke niveau van Ajax neer, maar dan moet je juist Cruijff de hand toe steken. Wat heb je immers nog te verliezen?
|
Anoniem
Gedeactiveerd
Geregistreerd: 18-08-2007
Forum berichten: 22238
Nieuws reacties: 1
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Ma 1 nov 2010 17:17
|
|
De shitzooi begon pas toen Frankie en Ronald naar.....Barcelona gingen. Toen werd de grond onder AJAX als een moeras. Van Geel deed in ieder geval heel goed de verkopen.
Nogmaals...de jeugdproducten waren het gevolg van jouw geliefde Adriaanse.
Er hoeft helemaal niets van Jol opgeruimd te worden, want al die spelers zijn volgend seizoen allemaal weg met hun 1 jarige prestatie contracten.
Beter goed analyseren, dan emotioneel te handelen.
Ik hoef niets te vertellen over Van den Boog. Kijk maar met de Zoeken-functie.
En ik heb duidelijk uitgelegd waarom ik jouw uitleg onzin vind. Ook onder het AJAX van Van Gaal had AJAX de beschikking over geweldige routeniers als Blind en Rijkaard. Geef AJAX nu Seedorf en Sneijder en de wereld ziet er voor AJAX compleet anders uit.
Jongen....die gasten spelen soms al 13 jaar in het eerste bij Barcelona. Ze trekken Zlatan aan alsof het niets is. Waar heb je het over?
Ja, prachtig. Makkelijker spelen tussen zoveel routeniers.
|
Anoniem
Gedeactiveerd
Geregistreerd: 22-01-2009
Forum berichten: 2348
Nieuws reacties: 2
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Ma 1 nov 2010 19:27
|
|
Citaat: Ook de Cruijff-adepten Koeman, Blind, Wouters en Van Basten hebben het fantastisch gedaan bij AJAX.
Citaat: En Ajax heeft niet de shitzooi van bijv. Olsen en Van Geel moeten opruimen?
Zijn we alleen nog vergeten ten Cate en in mindere mate Koster (Kuffour en Silva) te benoemen
Citaat: De organisatie, de jeugdopleiding daar zit de bottleneck. Als ajax gewoon goede spelers opleidt is er niets aan de hand en hoeft in wezen Olsen ook niet zoveel buitenlanders te kopen.
Bij Olsen kon ik me dat nog indenken, dat dat nodig was. Finidi, Kanu, Davids, Seedorf, Reiziger, Kluivert, Overmars en Bogarde vertrokken allemaal of na het seizoen '96 of na het seizoen '97. Op de de Boertjes, Blind, Litmanen en van der Sar na bleef er daarom niet veel meer over van de succes generatie '95.
Van Gaal kocht bovendien in zijn laatste seizoen niet bijster goed in. Ik kan zelfs zo 5 miskopen opsommen uit het jaar 96-97.
- Marciano Juan
- Marcio dos Santos
- John Veldman
- Peter Hoekstra
- Ivan Gabrich
Nu moeten we niet alle aankopen uit die tijd afkraken want Witschge kwam terug en ook kwam Dani, hoewel niet in de categorie van de vertrokken sterren van '95, maar toch waren dit nog redelijk goede vervangers en Babangida was een twijfel gevalletje. Het probleem was echter dat de eerste garnituur van de generatie '95 al transfervrij was vertrokken en de 2e garnituur daar behoorlijk bij achterliep (wat niet gek is natuurlijk, als in een paar jaar alle jongens die voor die tijd nog jaren in Amsterdam zouden hebben verbleven op klaarlichte dag vertrokken dankzij het Bosman arrest). In de jaren 70 en 80 had deze 2e garnituur zelfs hun debuut niet gemaakt denk ik en waren deze spelers al lang naar AZ of elders vertrokken. Misschien was Melchiot de enige jeugdspeler die met het niveau meekon, die afkomstig was van deze tweede garnituur. De groep die destijds binnen kwam was dus niet van de wenselijke kwaliteit, om maar een paar voorbeelden te noemen.
- Berck Beelenkamp
- Menno Willems
- Arno Splinter
- Kofi Mensah
- Musampa
- Martijn Reuser
- Dave van den Bergh
Van deze groep spelers (waar je van mij Wooter ook nog bij mag rekenen), hebben er misschien nog 3 internationaal carrière gemaakt, maar dat hebben zij vooral te danken aan de goede naam van de Ajax-opleiding en wat minder op basis van hun werkelijke kwaliteiten.
Het logische gevolg was dat Olsen de overgebleven groep bestaande uit Van der Sar, Melchiot, Frank De Boer, Blind, Ronald de Boer, Litmanen, Witschge en Dani moest aanvullen met versterkingen vooral in aanvallend opzicht. Het is dan ook niet gek dat Oliseh, Tobiasen (was een talent voor zijn blessure), Sier (ook mislukt door blessures), Laudrup, Arveladze en Benni. Gronkjaer die in het tweede seizoen kwam was ook nog een behoorlijk talent.
Wel kun je vraagtekens plaatsen bij het aantrekken van Gorré (waren er met Litmanen en Dani al niet twee aanvallende middenvelders) en Sibon (waren er met Benni en Arveladze niet al twee spitsen aangetrokken). En in het tweede seizoen bij het aantrekken van Vierklau, Kinkladze (die niet uit de verf kwam) en Wamberto.
Het opgetelde bedrag aan salaris en transfergelden voor Gorré, Sibon, Vierklau, Kinkladze, Wamberto en misschien ook nog Rudy, mag jij de lijst met mismanagement zetten. Wat je wel kunt aangeven is dat er onder Olsen te weinig jeugd heeft gedebuteerd los van Knopper, de Cler en Hossé. Maar als de andere jeugdspelers niet beter waren dan begrijp je waarom en ik denk dat dat een goede analyse is van de periode van Olsen als hoofdtrainer, want de man liet zijn vreemdelingen legioen wel Ajaxvoetbal spelen en haalde ook een kampioenschap binnen, ondanks dat er weinig eigen jeugd rondliep. Een jaar later liet Wouters wel het een en ander aan jeugd debuteren, maar los van Rafael van der Vaart die 1 wedstrijd mee deed (onder Hans Westerhof) slaagde geen enkele jeugdspeler. Was het dan wanbeleid geweest van Olsen om de generatie (pre-van der Vaart) jeugd er naast te laten staan?
Citaat: Castillion is blijkbaar geen Suk, Bonevacia geen Seedorf of Tainio.
Suk en Castillion spelen beide niet! Bonevacia heeft ook meegespeeld en gedebuteerd tegen Vitesse en MVV. Het niveau waarop je jonge spelers moet laten debuteren en Bonevacia is zeker nog geen Seedorf (neem aan dat je Clarence bedoeld).
Citaat: Niet te geloven hoe dom die brulkikkers van de afca.nl zijn. Maar wat moet ik dan van de koele kikkers van ajaxfans.net vinden?
Het bestuur zat vorig jaar toch nog vast aan legio contracten die onder het vorige bestuur getekend waren, moeten deze spelers dan met een gouden handdruk (gratis verdiend salaris) de toekomst verlaten? Daar is een groot deel van het verlies aan te wijten. De kritiek van deze rood-witte olifant is toch op de financiële cijfers? Nou dat is voor een groot deel te wijten aan de generatie trainers, technische directeuren en bestuurleden te beginnend met Ronald Koeman begonnen... (Adriaanse en Beenhakker hebben nog redelijk gereorganiseerd bij Ajax en zelfs geïnvesteerd in spelers die hun waarde opleverden). Maar deze heren op Slop na waren allemaal vertrokken voordat van der Aat en van den Boog hun intreden deden. Van Basten was daarom de laatste die het hoofdstuk puinhopen afsloot. Tainio en Mido staan misschien de jeugd in de weg, maar zijn onder een stuk betere voorwaarden binnengekomen dan bijvoorbeeld Colin, Delorge, Bakircioglu, Kuffour en Urzaiz onder van Geel, ten Cate, Koster. Jol heeft het op de aankoop van Atouba na, helemaal niet slecht gedaan qua transferbeleid.
En AFCA.nl dat zijn inderdaad brulkikkers, die site gaat alleen maar over rellen, en kritiek op alles wat in de bestuurskamers afspeelt. Oja, dan vragen ze ook nog vriendelijk ondanks alle kritiek op de financiën of Emanuelson (tekenend voorbeeld van wisselvalligheid) niet ajb een duurder contract mag tekenen.
Citaat: maar een AJAX middenveld met Sneijder en Van der Vaart ziet er opeens al heel anders uit. De Nederlandse competitie wordt sneller uitgehold dan vroeger.
Wat dacht je van Xavi, Iniesta, Arteta, Busquets, J. dos Santos, Merida, Thiago? En zie jij een Van der Vaart of Ivan de la Pena bij Ajax in de jeugd lopen? Zelfs al jaren niet, als gevolg gaat het een Gabri en Roger halen. Bij Barcelona daarentegen komen er weer een paar aan zeg... En die worden niet afgeleverd voor het niveau Ajax maar toevallig voor de absolute top. Het is onbegrijpelijk dat je dit als acceptabel beschouwd. Of je legt je bij het bedenkelijke niveau van Ajax neer, maar dan moet je juist Cruijff de hand toe steken. Wat heb je immers nog te verliezen?
Op dit laatste punt ben ik het eens met jamesgf, maar wat vinden jullie er van om Cruijff alleen verantwoordelijk te laten zijn voor de herstructurering van de complete jeugdopleiding, dus niet het transferbeleid en het eerste elftal. Cruijff heeft hier namelijk duidelijk kaas van gegeten en tevens is het herstructureren van de jeugdopleiding (mits gedaan door een integer en kundig professional als Cruijff) nauwelijks een risico te noemen, aangezien hier juist op dit vlak nog duidelijk progressie is te boeken.
|
Anoniem
Gedeactiveerd
Geregistreerd: 24-10-2007
Forum berichten: 4200
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Zo 7 nov 2010 19:36
|
|
Ik heb me een tijdje afzijdig gehouden maar spring er nu toch even in....
Als je als Ajax zijnde een organisatieverandering wil dan moet het roer om.
Regelmatig is hier de stelling teruggekomen dat de structuur van Ajax niet deugt. Het is een stokpaardje van Cruijff, jamesfg heeft in de verschillende topics voorbeelden gegeven. Zelf heb omtrent de scoutingstopics ook wel eens aangegeven dat het probleem in de structuur zit. Of je voor- of tegenstander bent van Cruijff de constatering dat het met de structuur bij Ajax niet klopt valt moeilijk te ontkennen. Het mooiste voorbeeld was natuurlijk de “onderzoekscommissie Coronel” die als ‘onafhankelijke’ commissie allerlei dingen concludeerde. Zichzelf daarna op het pluche manouvreerde (organisatorische doodzonde!) en vervolgens tegenstrijdig met het eigen rapport dingen ten uitvoer bracht.
De klacht over structuur zien we eigenlijk vaak genoeg terugkomen. Zo zijn er veel supporters die zich afvragen hoe het kan dat Jeroen Slop de financiën doet. Waarom Ajax onder Jol amper tot niet naar de scouting kijkt maar liever spelers uit de stal van Raiola haalt. Hoe het komt dat Ajax tips over Mertens, Chadli negeert. Hoe het kan dat er in de jeugd incapabele trainers aan het werk waren de afgelopen jaren.
Veel van deze vragen zijn te beantwoorden met het feit dat de structuur (de afstemming in bevoegdheden en verantwoordelijkheden) niet klopt. We hebben nu bijvoorbeeld een structuur die de trainer in staat stelt vooral zijn eigen technisch beleid te voeren en spelers te halen, daar waar we vroeger een TD hadden die nog wel over de schouder meekeek. We hebben een financiële structuur die er voor zorgt dat de Financial director Jeroen Slop niet aansprakelijk gesteld zal worden voor financieel wanbeleid. De vraag is daarbij slechts of Slop niet de autoriteit had om de vinger op de knip te houden of dat hij dit niet gedaan maar er nooit concreet voor toe de orde geroepen is. Bij Ajax wordt door het bestuur politiek bedreven en vegen bestuurders hun eigen straatje schoon ten koste van anderen. Maar dat kan ook alleen maar omdat het in de structuur niet klopt.
Wat er bij Ajax voornamelijk gaande was het afgelopen decennium is dat we de trainers eruit gestuurd hebben. Nu kun je zeggen dat Ajax slechte selectiecriteria had want trainers als Van Basten, Koster, Wouters, Blind, …. hebben elders niet bewezen uitmuntende trainers te zijn. Uitzondering hierop is Adriaanse van wie je kan zeggen dat hij na Ajax wel een goede carrière heeft gehad als trainer. Van Jol en Ten Cate kun je zeggen dat ze beide bij andere clubs wel goed gepresteerd hebben maar is de vraag slechts of ze ook passen bij Ajax. Cruijff heeft eerder gesteld dat doordat de structuur bij Ajax slecht was het voor die trainers opnieuw niet makkelijk was en dat die structuur ook van de oorzaken was van het wanbeleid bij Ajax.
Cruijff heeft naar aanleiding hiervan vaak de revolutie bepleit bij Ajax; waarbij iedereeen in b.v. de jeugdopleiding een voorlopig ontslag diende te krijgen en er pas na evalutie zou blijken wie mocht blijven. Van Basten vond dit te rigoureus en ik geef hem hier wel in gedeelte gelijk in.
Om even af te wijken van Cruijff. Ik moest na het roepen van de structuur altijd denken aan een bepaald analysetool voor organisaties wat ik in mijn studie gekregen heb genaamd het 7S model van McKinsey.
Als je wil kijken hoe de vlag er bij een organisatie bijhangt dan moet je volgens dat model kijken naar de 7S’en.
1. Strategie : actieplan voor het Hoe
2. Structure: bevoegdheden en verantwoordelijkheden.
3. Systems: systemen en procedures
4. Shared values: waarden en normen
5. Skills: vaardigheden/kerncompetenties
6. Style: stijl van leidinggeven
7. Staff: medewerkers
Die S’en staan niet opzichzelf maar oefenen een invloed op elkaar uit. Zo bepaalt de strategie van een organisatie ook welke waarden en normen er hangen. Zo bepaalt de structuur ook de vorm van leidinggeven. Etc. Etc. McKinsey zelf zegt dat als je wil weten waar het probleem van een organisatie zit je een voor een de S’en moet analyseren. Daarnaast, en niet geheel onbelangrijk, als je een organisatie wil veranderen (bv. De revolutie waar Cruijff het over heeft) dan is de meest efficiënte manier door ofwel de structuur aan te passen ofwel de waarden en normen. Het is niet toevallig dat we Cruijff telkens horen over de structuur, die is essentieel voor het functioneren van de organisatie en bepaalt in grote mate haar succes.
Als we een analyse maken van hoe Ajax de afgelopen 10 jaar met de problemen is omgegaan dan zien we dat Ajax het telkens heeft gezocht in de ‘style’. Immers functioneerde Ajax niet dan moest er een nieuwe trainer komen. Diezelfde trainers roepen dan weer dat het probleem van Ajax de ‘Staff’ is, de spelersgroep, zoals Jol nu ook weer doet 'geef me 10 miljoen en ik haal Dszudszak'. Systeemdenkers zeggen dan weer dat Ajaxspelers geen bal kunnen aannemen (problemen die samengaan met de Skills). Supporters klagen dan weer dat Ajax alleen maar denkt aan winst maken ipv mooi voetbal spelen (strategie). En zo heeft Ajax overal problemen, en lijken de 7S’en van McKinsey als een 7koppige draak.
Daarom ben ik persoonlijk van mening dat het nu wegknikkeren van Jol voorlopig ook geen zin heeft. Hoewel Jol geen trainer is die aansluit bij de strategie die Ajax zou behoren te hebben lost zijn vertrek weinig op. De grootste problemen zijn daarmee immers niet voorkomen en de kans dat je als Ajax in een nieuwe crisis beland is groot. Als je de draak wil verslaan zal je moeten beginnen bij de structuur en de shared values.
Er zijn twee wegen voor Ajax om dat te bereiken, of de rood-witte olifant die een coup pleegt. Ofwel door een zeer geleidelijke strategie in te zetten waarbij supportersorganen langzaam zeggenschap krijgen in de ledenraad. Zo kun je heel langzaam van binnenuit zaken veranderen.
Gebeurt dat niet dan hoeven we ook geen structurele verbetering te verwachten en blijven we een club die vaker zal teleurstellen dan positief verrassen.
|
sincere1983
Geregistreerd: 17-05-2009
Forum berichten: 3150
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Ma 8 nov 2010 09:52
|
|
Ook ik begin steeds meer bij mezelf af te vragen of Cruijf niet gewoon de macht moet grijpen bij Ajax. Hoe? Maakt me niet uit, maar ik hoop oprecht dat er iemand definitief opstaat en de zooi bij elkaar grijpt.
Weet iemand verder wat Duivenbode voor man was en wat zijn positie etc. in de raad was? Zorgwekkend dat hij daadwerkelijk opgestapt is, en nog erger, dat dit stilgehouden is.
En is het waar dat Cruijf bezig is met een rapport over Ajax en dat dit in December komt?
|
Anoniem
Gedeactiveerd
Geregistreerd: 24-10-2007
Forum berichten: 4200
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Ma 8 nov 2010 10:26
|
|
Ik vind dat eigenlijk twee verschillende discussies, Cruijff heeft in grote lijnen wel een juiste diagnose gesteld van Ajax. Toch heb ik mijn twijfels of hij straks Ajax op de juiste manier kan 'opereren'.
|
sincere1983
Geregistreerd: 17-05-2009
Forum berichten: 3150
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Ma 8 nov 2010 10:35
|
|
@ Pushkin: Heb je gelijk in. In sommige dingen wil Cruijf nogal eens doorslaan en komt hij wat over als een zeur, voornamelijk in de dingen waar het 'vroeger was alles beter' de boventoon voert.
Feit blijft dat Cruijf met de dag meer gelijk en steun krijgt.
Overigens denk ik dat Cruijf met de juiste steun wel de juiste man kán zijn maar dan moet hij een 're-organisatie-team' om zich heen hebben want alleen zal het hem niet lukken.
Vond eigenlijk alleen mijn vragen over Duivenbode en het Cruijf-rapport veel interessanter (sorry, Pushkin )
|
| | | |
|
|
|
= actief onderwerp
= inactief onderwerp