Forum
Forumoverzicht » Ajax: Seizoen 2011/12 » De Technische Staf & Het Bestuur » Johan Cruijff
Ga
Zoeken:

Onderwerp: Johan Cruijff
Maker: Eto'oBekeken: 65597
Status: InactiefBerichten: 1087
+ Nieuw bericht <<<   <   14  |  15  |  16  |  17  |  18  |  19  |  20  |  21  |  22   >   >>> + Nieuw onderwerp
Auteur Bericht
jamesgf


Geregistreerd: 29-05-2008
Forum berichten: 420
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
Geplaatst: Ma 20 sep 2010 23:25
Citaat:
Voor de rest heb je natuurlijk gelijk. Cruijff's kritiek is voor een groot gedeelte hypocriet.

Hypocriet? Kom nou. Als er één iemand hypocriet te noemen is, dan is het wel onze eigen hoofdtrainer. Hennie “Jol is een drol” Hollink beschuldigde hij van het hebben van een dik lijf. Toen Adriaanse op een gegeven moment evenveel punten had als Wouters, uitte hij laf kritiek op de onder druk staande Amsterdammer. Zei dat Wouters toen werd ontslagen, maar dat Adriaanse door zijn pr (ongelofelijk…) op de been bleef. En toen hijzelf op een gegeven moment evenveel punten had als Van Basten, haalde hij zijn uitmuntende pr-technieken uit de kast.

Citaat:
Clubmensen? Zoals Blind, Wouters, Koeman en Van Basten? Deze mensen zijn er verantwoordelijk voor dat AJAX financieel er bijna aanging. Met hun flutaankopen en enorm slecht spel. Hoorde je Cruijff toen?

Ja, Johan hoorde je toen ook. Net zoals nu klagend over de organisatie, die net zoals nu beroerd is. Niets nieuws onder de zon. Maarre… hoe kom je ineens bij clubmensen? Wat betreft hoofdtrainers, voor mij is er op dit moment geen betere beschikbaar dan Adriaanse. Alleen, Koning Co zal wel geflankeerd moeten worden door een De Boer/Blind, met de zegen van Cruijff. Alleen zal deze verandering Ajax niet terug naar de top helpen, wanneer tegelijk de rest bij het oude blijft. Dat moet je beseffen. En om Ajax dan weer Ajax te maken, zal je toch echt clubmensen nodig hebben. Zoals bijvoorbeeld wijlen Jany en Rinus.

Citaat:
Ik ben het met Cruijff eens dat AJAX zich zeer slecht heeft gepresenteerd in Madrid. Dat viel mij zeer tegen van AJAX en van Jol. Jol is een goede coach, maar dus duidelijk niet iemand die er voetballende (lees: AJAX) patronen in zal krijgen. Doch is dit nog altijd veel beter dan de 4 voorgaande 'clubmensen'.

Waar komt toch altijd die drang vandaan dingen te vergelijken? Is het soms lastig te analyseren wat je ziet? Wanneer je het huidige Ajax gaat ontleden, kom je tot schikbarende conclusies. Het perspectief is minder dan na het vertrek van Van Basten. Jeugdspelers als de buitenspelers Zeegelaar en Jozefzoon zijn 19 en 20 en hebben aflopende contracten, om maar een voorbeeldje te noemen. Ajax zal vleugellam blijven.

Citaat:
Aan de scouting wordt gewerkt met dat nieuwe programma. Aan de jeugdopleiding wordt ontzettend veel gesleuteld en verbeterd. Financieel krabbelen we op dankzij VDB.

Ja, leuk. Maar toon dan eens aan dat het de goede kant op gaat, ipv het napraten van Rik en Martin. Ga jij mij vertellen dat de scouting goed zijn werk doet? Of beter gezegd, dat er naar hen wordt geluisterd? Houd toch op! Van een goede organisatie is geen sprake. Hoe kun je dit zo positief inzien?

Citaat:
Er lopen veel jeugdspelers in het eerste...

Wanneer kom je erachter dat dit geen goed argument is?

Citaat:
Tsja, vroeger kon je nog bouwen aan een ploeg. Nu niet meer. Het Bosman arrest en vooral het vrij werkverkeer heeft ontzettend veel veranderd en kapot gemaakt.

Maar waarom blijft FC Twente dan op de been met nog beperktere middelen? En waarom lukte het wel na de periode met Adriaanse? Het blijft mogelijk. Als je linksbuiten Elia goed had opgeleid, had je hem op z’n 23ste kunnen verkopen, terwijl de 19-jarige Zeegelaar klaar had gestaan. Zo zal Cruijff het ook het liefst zien.

Citaat:
Verder moet Cruijff ook eens zijn AJAX aankopen onder de loep nemen na het vertrek van Van Basten in 1987....

Natuurlijk, alleen zat er wel een gedachte achter. Maar toen al had je een amateuristisch bestuur, olv Ton Harmsen. Daar kon wijlen Bob Haarms over meepraten. Is door de voorzitter toentertijd weggestuurd en het eerste wat Cruijff deed, was good old CLUBMAN Bobby terughalen.

Citaat:
Cruijff had zelfs kritiek op het AJAX van Van Gaal...Tsja.

Is het met de doorstroming uit de jeugdopleiding sindsdien goed gegaan? Daar ging het om.

Citaat:
Cruijff wordt gedreven door macht en rancune. Cruijff moet de alleenmacht hebben, want een samenwerking met Cruijff is niet mogelijk. Zie het verleden.

Over statistieken gesproken, hoe had hij het dan ooit 8 jaar vol kunnen houden in Barcelona, wellicht nog een grotere slangenkuil? Kan toch niet? Maar het zou kunnen kloppen dat hij alleen geschikt is voor de top. Hem net zoals Van Basten omringen met amateurs gaat wringen. Maargoed, als jij vertrouwen hebt in Cocky Jol onder toeziend oog van Van den Boboog, prima.

Citaat:
Marc Overmars en Finidi George waren toch wel betere voetballers dan Bryan Roy en Ignacio Tuhuteru. Ooijer brak ook niet door omdat we de betere Frank de Boer hadden rondlopen. Daar is toch weinig mis mee.

Oh, niets slechts over onze flanken, maar Finidi had wel ene R. de Boer achter zich, wat mij betreft de beste van toen. Maar het was bovenal een goed collectief. De sierlijke Roy moest eruit (rendement) voor de fellere Davids. De ‘linksbuiten’ met zijn spierbundels verdedigde beter en zakte later gelukkig een linie terug. De jonge counterspeler Overmars die goedkoop werd gehaald, top, niets op tegen. Maar hoe verklaar je het dat daarna geen Bergkamp of Roy meer doorbrak? Tuhuteru en ook Oulida hadden het moeten redden, daar is het fout gegaan. De fysiek sterkere Seedorf debuteerde op z’n zestiende, de generatie lichtgewichten daarvoor werd overgeslagen. Spelers van 20 die in het tweede speelde, ongewone dingen. Maar met de as Van der Sar, Blind, De Boertjes en Litmanen werden grote successen gehaald en werd zo veel vergoelijkt. Tot diep in de jaren 90 had Ajax (nationaal) succes met die gasten, hield Olsen op de been. Toen zij onder Wouters allemaal waren vertrokken stortte Ajax helemaal in.

Citaat:
Welke spitsen had Ajax kunnen halen voor het miljoen dat Pantelic aan salaris heeft gekost?

Ik bedoel, Ajax heeft met El Hamdaoui en Mido miljoenen uit kunnen geven voor de spits-positie, nadat Suk in de winterstop al was gehaald. Met bijvoorbeeld Sibon en de invallende Castillion vorig seizoen en later als vaste spits de 2x zo goedkope Dost (R. de Boer: ‘Dost is beter dan Pantelic’) of dus Castillion (kijkend naar beide hun ontwikkelingen) was je zowel financieel als sportief uit de brand geweest. Dát is beleid, zit een gedachte achter. Je hebt in je elftal maar één spits nodig, maar de realiteit is dat we nu in één jaar vier spitsen (Pantelic, Mido, Suk, El Hamdaoui) gehaald hebben en er tegelijkertijd geen enkele buitenspeler in het eerste te bewonderen is geweest. Dat noem ik wanbeleid. Met naast die centrumspitsen de middenvelders De Zeeuw en Tainio staat een flankenloos Ajax vast (twee spitsen, vier middenvelders), terwijl in de jeugdopleiding spelers voor het vlaggenschip worden geproduceerd die jarenlang als buitenspeler zijn opgeleid. Als Jol de aanvallers Elia en Sibon en misschien een capabele linksback had gehaald in plaats van die 7,8 aankopen in het eerste seizoen, dan was ik meer dan tevreden geweest. En Jeroen Slop ook.

Citaat:
Welke illusie wek jij je dan, dat er met deze generatie een CL inzit?

Nee, maar dat hoeft ook helemaal niet. Je mag verliezen in Madrid, maar dan wel op een waardige manier. Dit Ajax is mijn Ajax niet. Ik had spelers als Elia, Zeegelaar en Jozefzoon diep op de flanken willen zien. Ajax speelde met een open rechterkant! Had middenvelders als Bonevacia en Eriksen zich willen zien ontwikkelen. De Zeeuw is een aanfluiting, langzamerhand zal blijken dat het een overbodige aankoop is geweest wiens plafond al bereikt is. De Jong deed het aardig in zijn rol aan het eind van het seizoen maar krijgt met deze tactiek geen poot aan de grond en de ingezakte Enoh krijgt teveel ballen. Had een debuterende Van Rhijn die de alsmaar spelende Van der Wiel zo nu en dan verlost willen zien. Castillion die de voorkeur krijgt boven een Suk en kansen had gehad, ga zo maar door. Hoe vaak hebben we niet die Koreaan, Rommedahl, Oleguer, Kennedy en weet ik wie zien invallen bij een gewonnen wedstrijd? Dat tekent de peoplemanager Jol, maar is niet des Ajax. Dat hij die Suk liet invallen tegen Juventus, het is te gek voor woorden. Enige reden die ik mij kon bedenken was om te laten zien waar je met wilskracht en doorzettingsvermogen wel niet kan komen, maar dat tegelijkertijd kwaliteit niet telt.

Citaat:
Dat was misschien mogelijk met de selectie die Adriaanse achterliet voor Koeman, die deels bij elkaar gekocht was en deels uit eigen jeugd bestond. Maar iedereen weet dat je zo'n selectie nooit lang bij elkaar kan houden en je dus als Nederlandse club geluk moet hebben om de CL te winnen. De laatste club die niet uit een topland kwam en de CL won was FC Porto, met topcoach Mourinho. De komende 5 jaar moet je je sowieso niet de illusie maken dat er meer inzit dan een schaal, laten we dan maar hopen dat er af en toe een schaal gepakt wordt en er ondertussen gewerkt wordt aan een goed scoutingsapparaat (dat is om te huilen) en jeugdopleiding

Ik verwacht geen CL winst, begrijp me niet verkeerd. Ik verwacht van Ajax dat het op een kenmerkende wijze speelt met veelbelovende spelers, op die manier kun je er bovenop komen en nog verassen. Dan hoeft de club van mij nog niet eens kampioen te worden dit jaar. Maarja, maak dat Jol maar eens wijs. Die heeft maar een doel voor ogen: hoe dan ook prijzen winnen.

Citaat:
Als je traditioneel 4-3-3 wil spelen met buitenspelers, moet je Jozefzoon op rechts zetten, maar wie moet er dan in de spits en wie komt er naast te staan, Suarez of El Hamdaoui?

Als je traditioneel 4-3-3 wil spelen moet je een andere hoofdtrainer hebben. Die conclusie moet al met al toch wel voor iedereen te trekken zijn? En wil je de hoofdtrainer een beetje helpen, dan zul je goede aanvallers moeten opleiden en aldus een club die op de schop moet.
Anoniem
Gedeactiveerd


Geregistreerd: 22-01-2009
Forum berichten: 2348
Nieuws reacties: 2
Woonplaats: -
Geplaatst: Ma 20 sep 2010 23:38
Citaat:
Suarez kan prima op links.


Klopt maar Suarez is ook geen pure linksbuiten, dat is ook geen traditioneel 4-3-3. Een traditioneel 4-3-3 is bijvoorbeeld het Ajax van van Gaal met Overmars en Finidi op de flanken en dan 1 diepe spits.
Castel di Sangro


Geregistreerd: 20-12-2007
Forum berichten: 346
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
Geplaatst: Di 21 sep 2010 00:58
Hulde voor jamesgf! Prachtige posts waarin ik me kan vinden.. :)

Dat Cruijff overal tegenaan schopt, dat klopt, en zijn mening is misschien enigszins overdreven, en misschien te radicaal, maar hij legt wel de vinger op enkele pijnpunten.. Ajax moet dit soort kritiek niet wegwuiven, maar moet met Cruijff om de tafel gaan zitten, en de dialoog aangaan, om in onderling overleg dingen verbeteren.

Via de pers communiceren vind ik van beide kanten een teken van zwakte..
deadbysunrise


Geregistreerd: 11-10-2009
Forum berichten: 228
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
Geplaatst: Di 21 sep 2010 07:27
Blablablablabla. Houd toch is op man, zeikerds.
ssvoogel


Geregistreerd: 19-08-2009
Forum berichten: 908
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
Geplaatst: Di 21 sep 2010 08:59
Citaat:
Suarez kan prima op links.


Nee, jij wil met buitenspelers spelen. Dan moet je niet Suarez op links zetten. Je gaat nu al tegen je eigen gedachtegoed in
Anoniem
Gedeactiveerd


Geregistreerd: 15-12-2007
Forum berichten: 780
Nieuws reacties: 7
Woonplaats: -
Geplaatst: Di 21 sep 2010 10:45
Inderdaad een uitstekend stuk Jamesfg! Je legt de vinger precies op de zere plek.

De jeugdopleiding is al jaren dramatisch. Talenten breken door omdat ze zelf een gave hebben, maar niet ze zo goed ontwikkeld zijn bij Ajax. Persoonlijk vind ik je roep om Zeegelaar overdreven, omdat ook Zegelaar het niveau niet heeft. Ik snap dat je graag een echte linksbuiten ziet. Zeegelaar is alleen een typisch product uit de jeugdopleiding van Ajax, omdat hij niet geschikt is voor het niveau wat Ajax nastreeft. Een slappe jongen met een onderontwikkeld tactisch inzicht.

Maar verder wil ik (in tegenstelling tot anderen op dit forum) niet te veel ingaan op details. Ik heb je stuk met veel plezier gelezen. Zo lang Ajax niets doet aan de jeugdopleiding zijn we overgeleverd aan passanten die allerlei (dure) aankopen binnenhalen. Elke keer is het dan weer hopen dat de betreffende passant er dusdanig veel kijk op heeft dat zijn aankopen de problemen oplossen. De laatste 12 jaar is daar niemand echt in geslaagd. Het aangekochte vreemdelingenlegioen van Beenhakker en Koeman leek daar even in te slagen, maar uiteindelijk bleeft dat maar bij 1 kampioenschap.De problemen zijn structureel waardoor Cruijff steeds zijn verhaal moet herhalen.

Van de Boog heeft net gereageerd dat hij Cruijff en zijn kritiek niet meer serieus neemt. Maar wie denkt Rik van den Boog te zijn? Wat heeft hij bewezen om zichzelf boven Cruijff te plaatsen? Hoezo hebben Jol en vd Boog meer kijk op voetbal (van de Ajax school) dan Cruijff? Cruijff is de uitvinder en de verpersoonlijking van het wereldberoemde Ajax voetbal. Dus wat heeft hij laten zien om Cruijff nu publiekelijk te schofferen? Het is te gek voor woorden.

Dat betekent voor mij het volgende:
- vanaf heden is Rik van den Boog niet meer serieus te nemen
- Ajax is Ajax niet meer en het echte Ajax zal niet meer terugkeren
Anoniem
Gedeactiveerd


Geregistreerd: 18-08-2007
Forum berichten: 22238
Nieuws reacties: 1
Woonplaats: -
Geplaatst: Di 21 sep 2010 10:54
Citaat:
Ja, Johan hoorde je toen ook. Net zoals nu klagend over de organisatie, die net zoals nu beroerd is. Niets nieuws onder de zon. Maarre… hoe kom je ineens bij clubmensen? Wat betreft hoofdtrainers, voor mij is er op dit moment geen betere beschikbaar dan Adriaanse. Alleen, Koning Co zal wel geflankeerd moeten worden door een De Boer/Blind, met de zegen van Cruijff. Alleen zal deze verandering Ajax niet terug naar de top helpen, wanneer tegelijk de rest bij het oude blijft. Dat moet je beseffen. En om Ajax dan weer Ajax te maken, zal je toch echt clubmensen nodig hebben. Zoals bijvoorbeeld wijlen Jany en Rinus.

Cruijff hoorde je toen amper en zeker niet toen zijn proteges trainer waren. Al speelden zijn oogappeltjes compleet anti-AJAX voetbal. Over het dekken van vriendjes gesproken. Het hele debacle Wouters-Blind 2000 was mede de schuld van Cruijff met het terughalen van Ajacieden. Hoe speelden de Cruijff-adepten Koeman en Van Basten europees?
Je komt met Adriaanse terwijl die zeer nauwe banden heeft met Van Gaal, volgens jou schuldig aan de malaise in de jeugdopleiding.

Jany en Rinus...je kunt niet verder terug gaan in de geschiedenis van AJAX?
Zulke mensen bestaan niet meer en misschien hebben ze wel nooit bestaan. Geld is het enige wat tegenwoordig telt. Dat is de realiteit. Ook voor de zogenaamde echte Ajacieden. Jouw Cootje raapt nu oliedollars in de woestijn bij een of ander Olympisch ploegje.


Citaat:
Waar komt toch altijd die drang vandaan dingen te vergelijken? Is het soms lastig te analyseren wat je ziet? Wanneer je het huidige Ajax gaat ontleden, kom je tot schikbarende conclusies. Het perspectief is minder dan na het vertrek van Van Basten. Jeugdspelers als de buitenspelers Zeegelaar en Jozefzoon zijn 19 en 20 en hebben aflopende contracten, om maar een voorbeeldje te noemen. Ajax zal vleugellam blijven.

Vergelijken? Jij doet niet anders. En dat geeft niet. Zo kun je dingen in perspectief zien. Je moet je alleen wel realiseren dat de voetbalwereld compleet veranderd is, maar je hebt het nog over Jany en Rinus.

Ze hebben simpelweg niet de kwaliteiten om uberhaupt iets neer te zetten bij welke club dan ook. Wouters is een assistentje bij Utrecht. Van Basten...Tsja. Blind heeft op alle functies gefaald bij AJAX. Koeman komt nergens meer aan de bak en was bij iedere club een bijbelse plaag.


Citaat:
Ja, leuk. Maar toon dan eens aan dat het de goede kant op gaat, ipv het napraten van Rik en Martin. Ga jij mij vertellen dat de scouting goed zijn werk doet? Of beter gezegd, dat er naar hen wordt geluisterd? Houd toch op! Van een goede organisatie is geen sprake. Hoe kun je dit zo positief inzien?

Dat heeft tijd nodig. AJAX heeft geen geld, dus AJAX doet het goed met Ooijer, Tainio en Mido. Allen maar een contract voor 1 jaar met een prestatie contract. Prima weer. En nee....er is geen talent dat er al klaar voor is!
AJAX moet eerst de schade wegwerken wat de Cruijff-adepten Wouters, Koeman, Blind en Van Basten hebben achtergelaten.


Citaat:
Wanneer kom je erachter dat dit geen goed argument is?

Wanneer kon jij erachter dat jij totaal geen steekhoudende argumenten hebt?

Citaat:
Maar waarom blijft FC Twente dan op de been met nog beperktere middelen? En waarom lukte het wel na de periode met Adriaanse? Het blijft mogelijk. Als je linksbuiten Elia goed had opgeleid, had je hem op z’n 23ste kunnen verkopen, terwijl de 19-jarige Zeegelaar klaar had gestaan. Zo zal Cruijff het ook het liefst zien.

Waarom? Omdat AJAX gefaald heeft met de Cruijff-adepten Wouters, Koeman, Blind en Van Basten ipv op zoek te gaan naar echte vakmannen. Daarom.
Wouters en Van Basten kregen ontzettend veel macht binnen AJAX. Moet je eens zien wat ze ermee gedaan hebben….


Citaat:
Natuurlijk, alleen zat er wel een gedachte achter. Maar toen al had je een amateuristisch bestuur, olv Ton Harmsen. Daar kon wijlen Bob Haarms over meepraten. Is door de voorzitter toentertijd weggestuurd en het eerste wat Cruijff deed, was good old CLUBMAN Bobby terughalen.

Wat een belachelijke dooddoener, zeg…”Er zat een gedachte achter…” Hahaha!!! Jahoor. 2 ouwe lullen uit een totaal andere voetbalcultuur en Hennie Meijer. Ja, hij keek echt naar de eigen jeugdopleiding en de scouting was onder Cruijff ook al op orde. “Hey, Arnold….Is die Frank wat ?”
Haarms is een echte clubman. Ja, en? Was hij verantwoordelijk voor de jeugdopleiding en de scouting dan?


Citaat:
Is het met de doorstroming uit de jeugdopleiding sindsdien goed gegaan? Daar ging het om.

En wie was daar verantwoordelijk voor? Juist. Jouw afgod Co Adriaanse.

Citaat:
Over statistieken gesproken, hoe had hij het dan ooit 8 jaar vol kunnen houden in Barcelona, wellicht nog een grotere slangenkuil? Kan toch niet? Maar het zou kunnen kloppen dat hij alleen geschikt is voor de top. Hem net zoals Van Basten omringen met amateurs gaat wringen. Maargoed, als jij vertrouwen hebt in Cocky Jol onder toeziend oog van Van den Boboog, prima.

Omdat Cruijff zelf ook veel macht had en de relatie Nunez-Cruijff was nooit een stabiele. En het team versterken met Stoichkov, Laudrup, Koeman en Romario kon ook geen kwaad, he. En het halen van Richard Witschge natuurlijk. Hadden ze daar geen linkermiddenvelder in de jeugdopleiding lopen?

Van Basten had ontstellend veel macht binnen AJAX en had dat makkelijk kunnen veranderen. In de plek daarvan komt hij met mensen als Rob Witschge, Van ’t Schip en Blind aan. Dan heb je het echt niet begrepen, hoor.

En dan kun jij wel weer praten over Elia, Lens en Amrabat…allen niet goed genoeg (de laatste 2) of veel te duur. (Elia).
Ook Cruijff zag het wel eens verkeerd in een speler, hoor. Of kon niet goed overweg met het karakter. Ling, Regtop…
Och, Oulida….schei toch uit, man. Kwam verder nergens meer aan de bak.


Adriaanse als coach (rond die periode ging volgens jou de jeugdopleiding naar de klote) met goedkeuring van Cruijff….Natuurlijk. Je krijgt nog eerder de Palestijnen en de Joden samen in goede harmonie.
Anoniem
Gedeactiveerd


Geregistreerd: 24-10-2007
Forum berichten: 4200
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
Geplaatst: Di 21 sep 2010 11:38
Er zijn drie manieren hoe je de kritiek van Cruijff kunt kijken. Je kunt het inhoudelijk gaan beoordelen en dan zie je dat Cruijff inderdaad op een heel aantal punten gelijk heeft. Jeugdopleiding en scouting zijn nog steeds voor verbetering vatbaar. Ajax als organisatie met al haar voornemens en rapporten rammelt nog steeds op veel punten. Tenslotte speelt Ajax de laatste tijd immers ook baggervoetbal. Ajacieden die deze stroming aanhangen zien Cruijff nog steeds als visionair en Verlosser. Ze hebben waarschijnlijk nog een duidelijke herinnering aan het Ajax van 25 jaar geleden.

De tweede manier om naar de kritiek te kijken is de consistentie manier. Ofwel wanneer horen we de kritiek van Cruijff? Wat dan opvalt is dat Cruijff eigenlijk voortdurend Ajax bekritiseert, wat gezien de afgelopen 10 jaar ook wel logisch is. Het schoentje begint echter te wringen wanneer je kijkt naar de timing van die kritiek. De door Cruijff zelf geadviseerde spelers (o.a. Roger) en trainers (o.a. Van Basten) blijven dan grotendeels buiten schot. Wie van deze slag is zal wel kritiek hebben op Cruijff en zijn integriteit in vraag stellen. We gaan er immers liever kansloos af tegen Real Madrid in de Champions League dan met 4-1 tegen degradatiekandidaat Sparta.

De derde manier is de oplossingsgerichte manier. Hoe gaan we het oplossen. Dit is eigenlijk de moeilijkste manier omdat we moeilijk intern kunnen kijken hoe bepaalde ontwikkelingen verlopen. De scouting wordt al hervormd, moeten we dat van de directie geloven of is het een zoethoudertje? Het rapport Coronel was namelijk ook zo’n snoepje met een zure kant.
Cruijff pleit voor een revolutie en hanteert de speelstijl en clubmensen als de oplossing. Wat betreft de speelstijl heeft Cruijff meer dan gelijk en ook clubmensen klinkt aanlokkelijk. Maar het moet natuurlijk ook werken. Ik behoor tot deze laatste groep die zich vragen stelt of we echt wel beter af zouden zijn met een ‘revolutie’. De hamvraag is namelijk wat het alternatief is, krijgen we straks een bestuur wat deskundig is en zich wel op de juiste manier inzet. Of valllen we weer van de regen in de drup?
Zelf neig ik er erg naar om nu – al was het maar voor een jaartje – de rust te bewaren. Niet des Ajax rust maar misschien louterend. Ons club zit namelijk nog steeds in een opbouwfase met weinig middelen en dan kun je het beste even wachten met de boel wee op stelten zetten. Ajax moet een tekort van miljoenen wegwerken.
Anoniem
Gedeactiveerd


Geregistreerd: 18-08-2007
Forum berichten: 22238
Nieuws reacties: 1
Woonplaats: -
Geplaatst: Di 21 sep 2010 11:52
Laat hem eens met namen komen die het dan wel zouden moeten doen. Met uitgewerkte oplossingen. Wat lopen brullen kan iedereen wel.

Iedereen ziet wel dat AJAX niet meer het AJAX is van voor 1996. Toevallig dat dat samenviel met het Bosmanarrest/vrij europees werkverkeer.... <img src='smilies/icon_rolleyes.gif' />
Cruijff zou daarvan gelijk gebruik hebben gemaakt als dat in zijn tijd zou zijn ingevoerd.

Laar Cruijff daar maar eens een oplossing voor zoeken ipv met beide handen en op zijn knietjes bij Blatter te slijmen voor het WK-kandidatuur. :kots:
Leonel


Geregistreerd: 18-12-2007
Forum berichten: 2494
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
Geplaatst: Di 21 sep 2010 13:01
Citaat:
Suarez kan prima op links.


Nee, jij wil met buitenspelers spelen. Dan moet je niet Suarez op links zetten. Je gaat nu al tegen je eigen gedachtegoed in

Nee, ik reageerde op Ian. Niet meer niet minder.
Ping


Geregistreerd: 16-06-2009
Forum berichten: 3011
Nieuws reacties: 1
Woonplaats: Madliena, Malta.
Geplaatst: Di 21 sep 2010 13:06
@Jamesgf, Onze trainer ( volgens jou genoemd ) "Jol is een Drol" heeft ons vorig jaar op een haar na, naar het kampioenschap gebracht, waar de meeste mensen het in de winterstop al hadden opgegeven omdat we zoveel punten achter stonden, en die "Jol is een drol" heeft ons wel naar het hoogste podium gebracht ( Champions League ) en ga nou absoluut niet lopen ouwehoeren van "Nou naar het hoogste podium, heb jij die wedstrijd tegen Real gezien ?" Bla bla bla, dat Ajax was gewoon bang om te voetballen omdat ze tegen het grote Madrid speelden, ik vind dat Jol daar weinig aan kon doen dat Ajax zo bang was, die 11 in het veld moeten het doen die moeten scoren, en wat al niet meer, Jol moet zijn team coachen, maar dat had toen weinig zin omdat we toch omver gelopen werden.

Ik vind dat Jol een goeie coach is die nog veel kan doen bij Ajax, ik zie dan ( ja opnieuw ) dat Ajax ook dit jaar kampioen word vorig seizoen was het niet zo maar toen dachten we het ook, toen na de winterstop, ik denk dat we nu beter zijn begonnen in de eerste helft van de competitie dan vorig jaar.. Nu moeten we zo doorgaan als vorig seizoen, 2e helft van de Comp. Ik zie het rooskleurig in komende jaren. Ajax is weer aan het bouwen, heb geduld.
Castel di Sangro


Geregistreerd: 20-12-2007
Forum berichten: 346
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
Geplaatst: Di 21 sep 2010 13:36
Jol is een hele goede coach, maar wel eentje die er een PSV-visie op nahoudt! :) Het voetbal is niet om aan te zien, en het resultaat telt. Dat vind ik niet erg, for the time being, maar ik hoop wel dat Ajax op den duur weer gaat voetballen! Het is nu meer: achterin alles dichthouden, en voorin gokken op bevliegingen Suarez / El Hamdaoui..
Doe mij maar het type voetbal van Co, want zelfs Van Gaal is overgestapt op het nieuwe realisme!
Anoniem
Gedeactiveerd


Geregistreerd: 20-10-2009
Forum berichten: 4733
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
Geplaatst: Di 21 sep 2010 14:26
Ik wil niet veel zeggen, maar Ajax heeft vorig jaar prachtig voetbal gespeeld, in thuiswedstrijden dan met name maar wat maakt het uit. Ajax heeft elke thuiswedstrijd 3 of meer keer gescoord behalve tegen AZ en Sparta Rotterdam, en hebben we in totaal maar 4 tegendoelpunten moeten slikken in de ArenA. Verder hebben we glansrijke overwinningen geboekt op Twente, PSV en Feyenoord. Tegen Juventus zijn we strijdend met prachtig voetbal ten onder gegaan en we hebben Feyenoord nog eens 2 keer overklast in de bekerfinale.

Het spel was wel eens slecht, maar dan denk ik maar weer, wat kan een mens zeiken zeg...

En dan nog Jol's manier als PSV-visie betitelen, hij brengt ons voor het eerst in vier jaar naar de Champions League, en we hebben vorig jaar een ongekend hoog punten aantal gehaald, waarmee je bijna altijd kampioen wordt. Jammer genoeg had Twente één puntje meer, het is niet anders. Jol heeft bijna geen miskopen gedaan als al zijn voorgangers, alleen Atouba maar die is toch transfervrij... Ook staan er elke wedstrijd 7 a 8 zelf opgeleide spelers in de basis, en is de ArenA voor menig clubs een onneembare vesting geworden, en heeft Ajax de beste sfeer van Nederland op dit moment. Dat is wel eens anders geweest. En dat komt natuurlijk omdat het goed gaat met Ajax.
020Topper


Geregistreerd: 18-03-2010
Forum berichten: 17
Nieuws reacties: 1
Woonplaats: -
Geplaatst: Di 21 sep 2010 16:19
Cruijff heeft gelijk met zijn observaties, maar niet met zijn oplossingen.

Ik zie hier alleen maar mannen fel discussiëren die het in feite roerend met elkaar eens zijn:
1) Ajax doet het veel beter dan in de afgelopen jaren, en dat moeten we koesteren. Dus geen revolutie, maar evolutie. De korte termijn is soms ook belangrijk.
2) Het kan en moet voetballend veel beter. Het positiespel is zwak, we moeten het hebben van enkele zeer goede individualisten. Als Suarez weg gaat, hebben we een dik probleem, want we creëren geen kansen uit goed positiespel.
3) Jol is geen typische Ajax-trainer, (zijn broer kan helemaal niets), maar wel de juiste man op de juiste plek, op dit moment. Hij moet binnen enkele jaren vervangen worden door Frank de Boer en Danny Blind. Die moeten de echte Ajax-stijl en goed positiespel terugbrengen.
4) De opleiding wordt leeggeroofd door buitenlandse clubs, we laten goede talenten lopen, maar er komt ook te weinig kwaliteit binnen. Ik zie bij de amateurclubs dat jonge talenten het ook leuk vinden om naar AZ, Utrecht of Twente te gaan. Soms kiezen ze er zelfs bewust voor niet naar Ajax te gaan. Dat kan natuurlijk niet. Cruijff heeft gelijk dat de jeugdopleiding 10 klassen beter moet. Met Bergkamp en de Boer gaat het goed, maar Roy mag natuurlijk nooit trainer van Ajax2 worden. Bijvoorbeeld Menzo is al een veel betere trainer.
5) De scouting is waardeloos, altijd geweest, Felix Gasselich, Hennie Meijer en John van Loen konden er al niets van. Marcio Santos en Gabrich waren bagger. Die PSV-man heeft niets veranderd, en we eten nu uit de ruif van Jol en Raiola. Dat moet echt anders, voorlopig kunnen we beter helemaal niets kopen met deze scouts.

Geduld mannen, geduld. Het duurt al veel te lang, maar we zitten er nu zo dicht bij... Evolutie ipv revolutie past nu het beste.
Anoniem
Gedeactiveerd


Geregistreerd: 22-01-2009
Forum berichten: 2348
Nieuws reacties: 2
Woonplaats: -
Geplaatst: Di 21 sep 2010 16:40
Citaat:
Suarez kan prima op links.


Suarez en El Hamdaoui zijn spitsen geen buitenspelers, dus als je zegt Suarez op links te willen zetten dan ga je alsnog tegen je gedachtegoed in dat Ajax met buitenspelers moet spelen. De keuze is dus heel simpel, wil je Suarez of El Hamdaoui uit de basis en welke buitenspelers komt daarvoor in de plaats op links en rechts?
Anoniem
Gedeactiveerd


Geregistreerd: 22-01-2009
Forum berichten: 2348
Nieuws reacties: 2
Woonplaats: -
Geplaatst: Di 21 sep 2010 16:44
@020Topper
Mooie samenvatting, maar voor mij hoeven niet perse Blind of de Boer hoofdtrainer te worden. Wel een trainer, die op zowel korte maar vooral lange termijn de club naar een hoger plafond kan helpen met aanvallend en verzorgd positiespel. Maar we moeten wel in het oog houden dat dit een ideaal beeld is en misschien wel erg veel tijd nodig heeft.
Anoniem
Gedeactiveerd


Geregistreerd: 20-10-2009
Forum berichten: 4733
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
Geplaatst: Di 21 sep 2010 16:48
Citaat:
De keuze is dus heel simpel, wil je Suarez of El Hamdaoui uit de basis en welke buitenspelers komt daarvoor in de plaats op links en rechts?


Nog niemand inderdaad, maar Jozefzoon zit eraan te komen, het is tenminste iets! <img src='smilies/icon_wink.gif' />
jamesgf


Geregistreerd: 29-05-2008
Forum berichten: 420
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
Geplaatst: Di 21 sep 2010 18:42
Citaat:
Cruijff hoorde je toen amper en zeker niet toen zijn proteges trainer waren.

Dan heb je niet goed geluisterd,maar wat voor simpele dingen zeg je nou? Zijn proteges als trainer bij Ajax? Koeman (assistent onder Van Gaal) kan ik moeilijk zijn protege noemen, maar met TBS en Krol daarbij was het voor hem okee. Maar hoe vaak moet het nog gezegd worden dat enkel wat trainers bij het eerste niet het verschil maken? Ook toen heeft Cruijff geklaagd over de organisatie/jeugdopleiding. Geklaagd over Van Gaal die werd aangesteld, geklaagd dat zijn adviezen werden misbruikt. En Van Basten zijn protege? Nou, prima… Maar ze hebben nauwelijks contact gehad gedurende Marco zijn periode. Is door hem zelfs dwars gezet, dus waar hebben we het over? Omdat Koeman en Van Basten oud-spelers van hem waren heeft Cruijff iets fouts gedaan?

Citaat:
Al speelden zijn oogappeltjes compleet anti-AJAX voetbal.

In de basis veroorzaakt door een gebrekkige jeugdopleiding. Wat onverlet laat bij beide het aankoopbeleid te beroerd voor woorden was. Maar ook dat is weer ingegeven door een slechte organisatie, scouts die zich niet serieus genomen vinden enz. Van Basten bijv. nam veel te veel hooi op z’n vork, z’n grootste fout was niet het aankopen van Sno, Sulejmani of Wielaert, maar het dwarsbomen van Cruijff. Nu was hij gedoemd te mislukken.

Citaat:
Over het dekken van vriendjes gesproken.

Ja, Van Basten zo’n grote vriend, maanden niet gesproken.

Citaat:
Het hele debacle Wouters-Blind 2000 was mede de schuld van Cruijff met het terughalen van Ajacieden.

Nee vriend, het was de onervaren Blind die het diepe in werd gegooid. Cruijff adviseerde om meer clubmensen bij de club te betrekken, om Ajax weer Ajax te laten worden. Tijdens die speciale wedstrijd heeft Blind wat oud-spelers geronseld, maar als je meent dat Cruijff enkel wilde dat Verlaat, Winter en Menzo terug zouden keren, dan heb je het mis. Wanneer Cruijff spreekt over Ajax, gaat dat haast altijd over de organisatie, scouting en jeugdopleiding. En als je kijkt naar het Ajax van toen en wat de jaren daarvoor allemaal was gebeurd, dan moet je concluderen dat het er heel slecht voor stond. Cruijff heeft daar begin jaren 90 al voor gewaarschuwd. Toen de laatste der Mohanikanen vertrokken was er niets meer van Ajax over. Met als gevolg dat Adriaanse in 2001 een selectie aantrof, waarin enkel qua aankopen Chivu en Gronkjaer bruikbaar waren, terwijl het qua jeugdspelers eveneens behelpen was. Toen heeft Adriaanse na het aankopengala (Olsen, Frank “we moeten twee volwaardige elftallen hebben voor nationale en internationale competitie” Kales) de nadruk weer op de jeugd gelegd en ze sneller en beter laten doorstromen. Met daarnaast een aankoopbeleid dat aan zware criteria onderhevig was en een scouting dat zich gewaardeerd voelden (oa Mido, Zlatan, Maxwell) kreeg Ajax sinds lange tijd weer een waardige selectie. Overigens, uiteraard ook toen geen aanvallers die uit de jeugd kwamen. Oh, behalve de door velen Mandy genoemde Van der Meyde. Maar toen werden er nog wel kwalitatief goede creatieve middenvelders geproduceerd. Nu is het zelfs nog een linie verder naar achter gezakt en worden er alleen nog maar goede achterhoede spelers voortgebracht.
Citaat:
Je komt met Adriaanse terwijl die zeer nauwe banden heeft met Van Gaal, volgens jou schuldig aan de malaise in de jeugdopleiding.

Dus? Adriaanse is een hele goeie als hoofdtrainer. Je moet bepaalde termen als (jeugd)coach en trainer niet gaan verwarren. In de jeugdopleiding heb je een andere man nodig dan bij het eerste. In de jeugdopleiding mag je fouten maken, nee moet je juist fouten maken om zo door schade en schande wijs te worden, ect.

Citaat:
Jany en Rinus...je kunt niet verder terug gaan in de geschiedenis van AJAX?
Zulke mensen bestaan niet meer en misschien hebben ze wel nooit bestaan. Geld is het enige wat tegenwoordig telt.

Maar waarom praat Amsterdammer Cruijff dan over Ajax? Het is zijn club, gaat hem aan het hart. Zoals het oud-spelers en Amsterdammers Haarms, Van der Veen, Michels (allen hun hele leven voor Ajax gespeeld) ook aan hun hart ging. Zij werden met veel succes nog zeer bij de club betrokken, maar later de volgende generatie oud-spelers als Suurbier, Rep, Krol, Cruijff, Keizer en ga zo maar door veel en veel minder. Zoals gezegd, Van der Veen en Haarms vertrokken op een gegeven moment zelfs bij Ajax. Een amateuristisch bestuur is niet alleen van deze tijd.

Citaat:
Dat is de realiteit. Ook voor de zogenaamde echte Ajacieden.

Je moet oppassen met het verkondigen van zoveel onzin. Cruijff heeft altijd gewild dat oud-spelers en echte clubmensen als Haarms, Van der Veen, Keizer, Rep, Suurbier enz meer bij de club betrokken zouden worden. Iemand als bijv. wijlen Cees Groot, het zegt je waarschijnlijk niets, heeft fantastisch werk afgeleverd. En niet voor niets haalde Cruijff bijvoorbeeld Van der Hart terug. Maar nu worden ze vooral op afstand gehouden. Van de nieuwe generatie trainers als straatvoetbalgoeroe Davids, hoewel zelf niet geweldig opgeleid, wordt onbegrijpelijkerwijs buiten de boot gehouden. Geldt eveneens voor Kluivert, had graag wat voor Ajax willen betekenen. Ik wil niet zeggen dat ze een voor een top zouden zijn voor de jeugdopleiding, maar feit is wel dat door de jaren heen veel te veel praktijkkennis verloren is gegaan. Clubmensen als Haarms, Van der Veen, Cruijff (en daarna stokt het dus, veroorzaakt door bestuur) zijn goud waard voor de club. De huidige realiteit is echter dat bijvoorbeeld Vanenburg en Kieft, wat echte Ajacieden waren, inmiddels meer voelen voor PSV dan voor Ajax. Tuurlijk, ze hebben voor de Brabanste club gespeeld, maar Ajax is voor hun niet meer dat warme nest waarheen het logisch was om naartoe terug te keren.

Citaat:
Jouw Cootje raapt nu oliedollars in de woestijn bij een of ander Olympisch ploegje.

Misschien onderscheidt Co met generatiegenoot Cruijff zich in het feit, dat Co het bij Ajax niet heeft gered en de met Ajax volgroeide Cruijff wel. Als leraar/trainer kijkt Adriaanse misschien wat meer naar zijn eigen belang, wil hij zich opwerken. Niet voor niets was hij zo trots als een hond met zeven lullen toen hij hoofdtrainer van Ajax werd, zijn missie was volbracht, zijn zucht naar erkenning. Bij de club van zijn jeugd, zijn stad.

Citaat:
Vergelijken? Jij doet niet anders. En dat geeft niet. Zo kun je dingen in perspectief zien. Je moet je alleen wel realiseren dat de voetbalwereld compleet veranderd is, maar je hebt het nog over Jany en Rinus

Wat heeft Ajax met de voetbalwereld te maken? Het kan wel veranderd zijn, maar bovenal is Ajax veranderd. Het is niet meer toonaangevend, een stap vooruit op de voetbalwereld. Met Jany (jeugdopleiding) en Rinus (hoofdtrainer) was het nog een stap vooruit. En later oiv Cruijff en het werk op de jeugdopleiding uiteindelijk mid jaren 90 eveneens. Dat is geen toeval, zit tientallen jaren tussen. Ook toen de Europa Cups werden gehaald liep Ajax financieel zwaar achter, het maakte niet uit. Je kunt er maar 11 opstellen en het merendeel daarvan kwam van eigen bodem.

Citaat:
Dat heeft tijd nodig. AJAX heeft geen geld, dus AJAX doet het goed met Ooijer, Tainio en Mido. Allen maar een contract voor 1 jaar met een prestatie contract. Prima weer. En nee....er is geen talent dat er al klaar voor is!
AJAX moet eerst de schade wegwerken wat de Cruijff-adepten Wouters, Koeman, Blind en Van Basten hebben achtergelaten.

Tijd om nog meer de afgrond in te geraken? Ajax heeft helemaal geen geld nodig, het helpt je juist nog meer de verdoemenis in, is mijn idee. Je kan wel geld willen en de kaartjes nog verder verhogen, maar als je daarmee alleen maar miljoenen verslindt aan tweederangs buitenlanders zal het niet opschieten. Ajax moet zelf goed opleiden en dat gebeurt niet. Spelers met aparte, speciale kwaliteiten zijn niet te bekennen. Vroeger leidde Ajax ze nog wel op en liepen ze voorin, later meer op het middenveld en nu spelen de beste spelers van Ajax, Stekelenburg en Van der Wiel, achterin. Het niveau daalt zienderogen omlaag.

Citaat:
Wanneer kon jij erachter dat jij totaal geen steekhoudende argumenten hebt?

Ik lach hier om, weet je dat? Jouw teksten lezend kom je niet eens dicht bij de essentie van het probleem. Volgens mij geef je wel degelijk iets om Ajax, ik geef het je te doen. Zal ik je één ding mogen meegeven? Probeer van ‘Ajax’ zo weinig mogelijk te verwachten, zal het alleen maar meevallen. Zo kijkend en terugdenkend naar hoe je tegen het aantrekken van Mido, Tainio, Atouba, Pantelic, De Zeeuw aankeek/kijkt, zal dat vast en zeker goed komen.

Citaat:
@Jamesgf, Onze trainer ( volgens jou genoemd ) "Jol is een Drol"

Ehm… We hadden het hier over het hypocrisie-gehalte van Jol. Het was de oud-trainer van FC Twente die Jol relateerde aan een drol. Hij had Jol van zijn geliefde libero plek naar de rechterkant verwezen. En daar de speler Martin Jol positiewisselingen haatte, was hij daar niet blij mee. De Haagse kritiek op Hollink rees op, tot en met het wijzen naar zijn buik (in werkelijkheid buikje, niets vergelijken met onze huidige Jollie in een trainingspakkie). Ik moet dan altijd even glimlachen wanneer er tegen Emanuelson wordt gezegd dat hij niet moet zeuren als hij linksback moet spelen en wanneer het voorkomen van Jol ter sprake komt.

Citaat:
Cruijff heeft gelijk met zijn observaties, maar niet met zijn oplossingen.

Ik zie hier alleen maar mannen fel discussiëren die het in feite roerend met elkaar eens zijn:

Hmm… Met elkaar eens? Laten we dat eens bekijken.

Citaat:
1) Ajax doet het veel beter dan in de afgelopen jaren, en dat moeten we koesteren. Dus geen revolutie, maar evolutie. De korte termijn is soms ook belangrijk.

Ajax doet het veel beter dan de afgelopen jaren? Nou, okee… Om te beginnen ga ik met je mee.

Citaat:
2) Het kan en moet voetballend veel beter. Het positiespel is zwak, we moeten het hebben van enkele zeer goede individualisten. Als Suarez weg gaat, hebben we een dik probleem, want we creëren geen kansen uit goed positiespel.

Oneens, als Suarez vertrekt kan het alleen maar vooruit gaan. De Uruguyaan is en blijft een blok aan het been.

Citaat:
3) Jol is geen typische Ajax-trainer, (zijn broer kan helemaal niets), maar wel de juiste man op de juiste plek, op dit moment. Hij moet binnen enkele jaren vervangen worden door Frank de Boer en Danny Blind. Die moeten de echte Ajax-stijl en goed positiespel terugbrengen.

Oneens. Als hij niet een typische Ajax-trainer is, wat heeft hij dan bij Ajax te zoeken? Dan blijf je toch voortkwakkelen op een verkeerd ingeslagen weg? Een Ajax-trainer die niet bij Ajax past, kan natuurlijk nooit de juiste man op de juiste plaats zijn.

Citaat:
4) De opleiding wordt leeggeroofd door buitenlandse clubs, we laten goede talenten lopen, maar er komt ook te weinig kwaliteit binnen. Ik zie bij de amateurclubs dat jonge talenten het ook leuk vinden om naar AZ, Utrecht of Twente te gaan. Soms kiezen ze er zelfs bewust voor niet naar Ajax te gaan. Dat kan natuurlijk niet. Cruijff heeft gelijk dat de jeugdopleiding 10 klassen beter moet. Met Bergkamp en de Boer gaat het goed, maar Roy mag natuurlijk nooit trainer van Ajax2 worden. Bijvoorbeeld Menzo is al een veel betere trainer.

Oneens, tenminste het begin dan. De opleiding leeggeroofd door buitenlandse clubs? Als je Barcelona met bijvoorbeeld Merida en Fabregas bedoelt, dan heb je gelijk. Maar welke spelers zijn er dan weggehaald? Ajax haalt juist een Eriksen uit het buitenland, Vertonghen, Alderweireld, Vermaelen, De Mul. Het is zelfs de bedoeling het halen van elders opgeleide spelers uit te breiden, het lukt ze niet meer. In de jeugdopleiding is geen nieuwe Vanenburg te ontdekken.

Citaat:
5) De scouting is waardeloos, altijd geweest, Felix Gasselich, Hennie Meijer en John van Loen konden er al niets van. Marcio Santos en Gabrich waren bagger. Die PSV-man heeft niets veranderd, en we eten nu uit de ruif van Jol en Raiola. Dat moet echt anders, voorlopig kunnen we beter helemaal niets kopen met deze scouts.

Oneens, ik geloof niet dat de scouting zo waardeloos is en altijd is geweest. Ajax heeft een goede reputatie met Scandinavië en sinds kort België, hoewel op zeer jonge leeftijd. Olsen, Molby, Arnesen, Lerby, prima. Zlatan, Pettersson fijne spitsen. En je moet altijd blijven kijken naar talentvolle spelers in eigen land, Ling, Overmars, De Wit om maar wat fijne buitenspelers te noemen. Het probleem naar mijn idee is meer, dat er niet goed naar de scouting geluisterd wordt. Of is/was er veel mis met Haessaert, Muhren en Steen Olsen? Vertel het maar.
woekie


Geregistreerd: 26-03-2009
Forum berichten: 99
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
Geplaatst: Di 21 sep 2010 20:17
Johan Cruijff heeft gesproken, Ajax moet een totale metamorfose ondergaan. Iedereen, van technische staf tot bestuur, moet maar ophoepelen. Vrij radicaal. En de vraag is of dat wel een oplossing is.

Even ter herinnering: Ajax is een categorie-2 club. Dat betekent dat in financieel opzicht niet zoveel mogelijk is. De eerste prioriteit is dan eventjes niet hoe er gespeeld wordt, maar vooral dat de club weer gezond wordt.
Het bestuur doet dat naar vermogen. Er worden geen gekke uitgaven meer gedaan. Spelers moeten accepteren dat Ajax het zich niet kan permitteren om zoals vroeger zich in de vreemdste bochten te kronkelen om maar een gewenste speler te halen of te behouden. Dat kan ten koste gaan van de kwaliteit voor het moment, maar op de langere termijn komt dat de club juist ten goede. Als ze op die goede weg zijn, waarom zouden ze dan moeten opstappen?

Dan Martin Jol. Hij neemt een technisch en tactisch zo goed als failliete inboedel over van Marco van Basten (wie herinnert zich niet de 4-0 tegen Sparta, aan het einde van het seizoen 2008-2009?), schuift wat met pionnen en het resultaat is er. Met een team dat steeds meer eigen kweek in de basis ziet zet Ajax een formidabele reeks neer die tot een kampioenswaardig aantal punten leidt, de beste doelcijfers zowel voor (eindelijk weer meer dan 100 goals) en kwalificatie voor de voorronden van de CL. De club heeft weer smoel.
En in het nieuwe seizoen weet Jol ondanks de nog steeds heersende financiële beperkingen Ajax door de twee voorronden daadwerkelijk de CL binnen te loodsen. Een paar miljoentjes extra op de rekening en de jonge spelers krijgen nu met voetbal van het allerhoogste niveau te maken.
Dan doet weggespeeld worden door Real Madrid wel pijn aan de ogen, maar het is voor de ontwikkeling van de spelers beter dan een wedstrijd in de Europa League tegen kwalitatief mindere ploegen. Op de lange termijn is die ervaring dan ook goud waard.
Dat heeft Jol dus allemaal voor elkaar gekregen. En dan moet hij toch maar weg? Weet iemand wel hoeveel trainers Ajax de afgelopen jaren heeft versleten?

Afsluitend: een organisatie of een persoon wegsturen doe je alleen als die wanprestaties leveren. Daar is bij Ajax helemaal geen sprake van. Er is rust in de tent, de club is stabiel geworden.
Het kwakkelende Ajax van amper twee seizoenen geleden is dan ook niet meer, maar voordat het zich heel zelfbewust op het allerhoogste internationale niveau kan manifesteren is er domweg nog meer tijd nodig. Rücksichtslos gaan hakken in de organisatie op basis van twee mindere wedstrijden is dan wel het laatste wat je moet doen, vooral tijdens het seizoen. In dat opzicht had Cruijff beter aan het einde van het seizoen kunnen komen aanzetten met commentaar. De herrie die er nu weer is, kan de club missen als kiespijn.
Anoniem
Gedeactiveerd


Geregistreerd: 18-08-2007
Forum berichten: 22238
Nieuws reacties: 1
Woonplaats: -
Geplaatst: Di 21 sep 2010 20:43
Koeman, jarenlang buurman en huisvriend van Cruijff.
Van Basten en Cruijff hadden wel veel contact tijdens zijn periode bij het Ned Elftal. Ondanks het verschrikkelijk slechte spel en onnederlands voetbal hield Cruijff hem ALTIJD uit de wind.
Cruijff was overtuigd van hun trainerscapaciteiten.

Als coach moet je precies weten wat het AJAX voetbal nodig heeft. Maar als je dan met spelers als Van Halst (Wouters), Lindenbergh (Blind) en Wielaert (Van Basten) aankomt, dan houdt het gewoon op. Dan heb je gewoon geen goed oog voor talent.
Cruijff heeft Van Basten dus verkeerd ingeschat. Zoals Van Basten de zelfkennis niet had. En Cruijff moet dan de juiste mensen op de juiste plekken zetten?

Ja, wat kwam er na Keizer en Swart/Rep? Tahamata? Van 't Schip? Rob Witschge? Bryan Roy? 4 vleugelspelers in 20 jaar en om nou te zeggen dat het megatoppers waren…nee.
Waarom kocht Cruijff eigenlijk in 1986 linksbuiten Dick? Of in 1987 Stapleton en Meijer? Oh, jah…er zat een idee achter.

De lijn Adriaanse/Van Gaal en de lijn Cruijff zijn totaal 2 verschillende lijnen.

Je gaat weer voorbij aan het feit dat Adriaanse 1992-1997 hoofd jeugdopleiding was…
Blabla…Adriaanse wilde liever VoH dan Zlatan. Adriaanse en Beenhakker dachten dat Mido een linksbuiten was. Maxwell kotste Adriaanse uit en zette hem op de bank ter faveure van De Cler…
Ook mocht Adriaanse de vruchten plukken van zijn werk voor de jeugdopleiding in 2000/01…
C. Kanu, Pasanen, Van der Gun, Hersi, knopper, Bobson, Hosé, Bechan, Quansah….wat een zure vruchten van jouw idool Adriaanse. Beenhakker moest wel kopen toen!

Adriaanse heeft dus de vruchten van zijn arbeid moeten eten. En jij zegt dat dat geen argumenten zijn? Schei toch uit!


Ja, jij had natuurlijk liever zuiplap en faler Suurbier, Eh eh Krol, Rep (heeft die als coach ooit wel iets gepresteerd?), Keizer (al iets gescout voor Panathinaikos?) dan Van Gaal?

Ja, Cees Groot zegt me wel iets.
Ja, en Van der Hart kon ook weer vertrekken onder Cruijff
Kluivert….hou toch op, man. Hahaha!

Ja…Vanenburg is inderdaad een topcoach gebleken. Hij rijdt nu toch zijn dochter rond die tennister is? Vanenburg? Die werd weggepest door Cruijff. Cruijff die zei dat hij nooit een leider zou worden met zijn piepstemmetje? Kieft de boomstam? Die belachelijk werd gemaakt door Richard Witschge en Bryan Roy?

Ja, hoor. Ik weet wie dat zijn….misschien moet je eens kijken in de DGOT-zone?
viewforum.php?f=40
Daar vind je vast wel topics van Kieft, Vanenburg en zelfs Van der Hart. Ik weet niet wie die topics allemaal opent, hoor.

AJAX liep niet zo zwaar achter als toen. Je moest als club niet terug in de begroting als je de EC1 miste of UEFA Cup moest spelen. Nu is het bijna eten of gegeten worden.
Ja, je kunt er maar 11 opstellen en het merendeel daarvan kwam van eigen bodem…..en dan? En nu kan dat niet meer. Talenten worden weggepikt door buitenlandse clubs. Zie Feyenoord. Alle andere Nederlandse clubs zijn veel professioneler geworden. Alle andere clubs zijn veel intensiever gaan scouten door het vrij werkverkeer.

AJAX heeft wel geld nodig. Niet om spelers te kopen. AJAX houdt niet voor niets de hand op de knip. En zal dat blijven doen zelfs als AJAX weer kerngezond is, aldus Van den Boog.


Wat ik verwacht van AJAX?
Eerst uit de financiële rompslomp komen. Dat gaat 100 procent lukken.
Volgend seizoen de jeugd de kans geven. Boilesen ipv Atouba, Bonevacia ipv Tainio, Josefzoon erbij. Er gaan veel spelers weg. Jol gaat ook weg. Op zich geen ramp, maar dan wel zonder types als Blind, Van Basten, Koeman, Wouters…Dan heb ik nog veel liever een ervaren, goede clubcoach zoals Jol.
Als Suarez vertrekt zou het beter kunnen gaan, maar dan alleen met een coach zoals Bielsa aangevuld met Neeskens en een goede TD.
jamesgf


Geregistreerd: 29-05-2008
Forum berichten: 420
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
Geplaatst: Di 21 sep 2010 23:53
Citaat:
Koeman, jarenlang buurman en huisvriend van Cruijff.

Dat hij assistent werd onder Van Gaal is hem niet in dank afgenomen. Waarom denk je dat hij er bij het Oranje van de eeuw niet bij was?

Citaat:
Van Basten en Cruijff hadden wel veel contact tijdens zijn periode bij het Ned Elftal. Ondanks het verschrikkelijk slechte spel en onnederlands voetbal hield Cruijff hem ALTIJD uit de wind.
Cruijff was overtuigd van hun trainerscapaciteiten.

Kijken we naar Van Marwijks periode, heb je toen kritiek gehoord? Ook niet, behalve na de finale. Dat terwijl dit Nederlands elftal ook geregeld onnederlands en slecht heeft gespeeld, niet? Hij doet dat om geen onrust te zaaien, nog meer druk op de ketel te zetten. En als hij wel kritiek had gegeven, dan had hij vast en zeker net zoals nu zijn mond moeten houden, zo gaat dat tegenwoordig.

Citaat:
Ja, wat kwam er na Keizer en Swart/Rep? Tahamata? Van 't Schip? Rob Witschge? Bryan Roy? 4 vleugelspelers in 20 jaar en om nou te zeggen dat het megatoppers waren…nee.

Wij vergeten iemand als Bergkamp?

Citaat:
Waarom kocht Cruijff eigenlijk in 1986 linksbuiten Dick? Of in 1987 Stapleton en Meijer? Oh, jah…er zat een idee achter.

Nou goed, als je het echt wilt weten. De 21-jarige Alistair werd gehaald daar men niet veel spelers voor op links had in het ingewikkelde spelsysteem. Daar het essentieel was om een linkspoot op links en een rechtspoot op rechts te hebben en zo het speelveld optimaal te benutten, werd de goedkope Engelsman gehaald. Zijn start was niet slecht, maar hij raakte al snel ernstig geblesseerd. Stapleton werd gehaald nadat het bestuur gefaald had om Regis te halen, om Van Basten op te volgen. De oudere Engelsman bleek echter met een ernstige rugblessure naar Amsterdam te zijn gekomen, als gevolg hiervan werd Meijer gelijk voor de leeuwen gegooid, wat niet de bedoeling was. Hij had de toekomstige vervanger moeten zijn van schaduwspits Bosman. Kijk, dat het aankoopbeleid beter had kunnen zijn ziet iedereen. Maar je kan niet vergeten dat daarvoor fout op fout gestapeld is. Spelers met een contractuele transfersom van een 1, zoveel miljoen gulden. De grote mannen gingen zo voor een schrijntje de deur uit. Zoals gezegd, een amateuristisch bestuur is van alle tijden.

Citaat:
De lijn Adriaanse/Van Gaal en de lijn Cruijff zijn totaal 2 lijnen.

Je gaat weer voorbij aan het feit dat Adriaanse 1992-1997 hoofd jeugdopleiding was…

Je moet leren lezen. Ik zeg dat trainer zijn bij het eerste een wereld van verschil is in vergelijking met werken met de jeugd. Het duo Adriaanse/Van Gaal was funest voor de jeugdopleiding, aanvallend talent met aparte kwaliteiten is er sindsdien niet doorgebroken.

Citaat:
Blabla…Adriaanse wilde liever VoH dan Zlatan. Adriaanse en Beenhakker dachten dat Mido een linksbuiten was. Maxwell kotste Adriaanse uit en zette hem op de bank ter faveure van De Cler…

Prima, wat jij wil.

Citaat:
Ook mocht Adriaanse de vruchten plukken van zijn werk voor de jeugdopleiding in 2000/01…
C. Kanu, Pasanen, Van der Gun, Hersi, knopper, Bobson, Hosé, Bechan, Quansah….wat een zure vruchten van jouw idool Adriaanse.

Ja, precies. Adriaanse heeft geen goed werk afgeleverd als hoofd jeugdopleiding, je begrijpt het eindelijk? Om daar wat dieper op in te gaan: zo’n beetje al die spelers waren zo tam als wat, Amsterdamse bluf en bravoure was er niet te ontdekken. Als producten van de kadaverdiscipline onder Adriaanse heb ik geen Witschge, Roy of De Boertjes kunnen ontdekken. Voor bijv. dollen was geen plaats meer, terwijl dat juist zo kenmerkend voor die generaties was. Het zegt genoeg dat ze die Afrikanen en oa Knopper en Pasanen op late leeftijd hebben moeten halen.
Citaat:
Beenhakker moest wel kopen toen!

Ja, precies. Zoals elke trainer van Ajax moest kopen. En als de jeugdopleiding blijft zoals het is, ook al komt er een nieuw kunstgrasveld, een nieuw softwaresysteem en worden er één of twee jeugdtrainers uitgegooid, dan zal elke nieuwe trainer van Ajax moeten blijven kopen om de gebrekkige doorstroom uit de jeugdopleiding te compenseren. Begin je zo langzamerhand, beetje bij beetje in te zien dat de jeugdopleiding niet deugt?

Citaat:
Adriaanse heeft dus de vruchten van zijn arbeid moeten eten. En jij zegt dat dat geen argumenten zijn? Schei toch uit!

Nog andermaal, speciaal voor jou: Met Adriaanse als hoofdtrainer heb ik geen problemen, mits hij geflankeerd wordt door Blind/De Boer. Cruijff zal immers nodig zijn om de bezem door de jeugdopleiding te halen.

Citaat:
Ja, jij had natuurlijk liever zuiplap en faler Suurbier, Eh eh Krol, Rep (heeft die als coach ooit wel iets gepresteerd?), Keizer (al iets gescout voor Panathinaikos?) dan Van Gaal?

Geniën als Keizer, Cruijff en Rep kijken anders tegen de materie aan dan wie dan ook. Dat soort oud-voetballers heb je nodig, kunnen spelertjes met de kleinste dingen die de meeste niet zien spelers beter maken. Zoals een Suurbier van wanten weet als verdediger, die moet je er ook bij hebben in het eerste. Aangevuld met enkele, om het maar oneerbiedig te zeggen, ‘schoolmeesters’ als een Van Gaal bij de hogere elftallen heb je een jeugdopleiding die naar mijn idee fantastisch is. Wat je echter zag gebeuren in de jaren 90, was dat met de lijn Adriaanse-Van Gaal de kentering te ver naar de ene kant was verschoven, waarna Cruijff daar dus kritiek op uitte.

Citaat:
Ja…Vanenburg is inderdaad een topcoach gebleken. Hij rijdt nu toch zijn dochter rond die tennister is? Vanenburg? Die werd weggepest door Cruijff. Cruijff die zei dat hij nooit een leider zou worden met zijn piepstemmetje? Kieft de boomstam? Die belachelijk werd gemaakt door Richard Witschge en Bryan Roy?

Ja, die Vanenburg. Er is geen toekomstige Vanenburg in de jeugdopleiding te vinden. Diezelfde Vanenburg zou spelertjes technisch heel wat bij kunnen brengen, zou de accenten kunnen verschuiven. Onze grote vriend Van den Boog praat over mentaliteit en het fysieke gedeelte, maar waar hebben we het over als spelers van Ajax niet eens een bal goed kunnen controleren, met beide benen, en drie keer de bal naar elkaar toe kunnen spelen? Vanenburg zou een verrijking zijn voor de jeugdopleiding, dat begrijpt iedereen. En Kieft begrijpt er ook allemaal nog maar bar weinig van, getuige zijn columns. In een paar jaar tijden kwam hij, Bosman en Van Basten op het toneel. Nu moeten we blij zijn met 1 spits in de 15 jaar, getuige Van den Boog die de jeugdopleiding goed vindt. Maar hier ging het niet over, het ging erom dat die twee voormalige ras-Ajacieden heel weinig meer voor Ajax voelen, dat is een teken aan de wand.

Citaat:
Ja, hoor. Ik weet wie dat zijn….misschien moet je eens kijken in de DGOT-zone?
viewforum.php?f=40
Daar vind je vast wel topics van Kieft, Vanenburg en zelfs Van der Hart. Ik weet niet wie die topics allemaal opent, hoor.

Ik heb een aardig geheugen, maar als je daar recente interviews met de eerste twee hebt afgenomen en geplaatst, waarin gevraagd wordt hoe ze tegen het huidige en daarbij dus ook het voormalige Ajax aankijken, zal ik er gerust een kijkje nemen.

Citaat:
Wat ik verwacht van AJAX?
Eerst uit de financiële rompslomp komen. Dat gaat 100 procent lukken.
Volgend seizoen de jeugd de kans geven. Boilesen ipv Atouba, Bonevacia ipv Tainio, Josefzoon erbij. Er gaan veel spelers weg. Jol gaat ook weg. Op zich geen ramp, maar dan wel zonder types als Blind, Van Basten, Koeman, Wouters…Dan heb ik nog veel liever een ervaren, goede clubcoach zoals Jol.
Als Suarez vertrekt zou het beter kunnen gaan, maar dan alleen met een coach zoals Bielsa aangevuld met Neeskens en een goede TD

Uit de financiële rompslomp komen doe je dmv je eigen jeugd de kans te geven, dat begrijpt iedereen. Ze staan voor zo’n beetje 0 op de balans, op hun kun je echt winst maken. Daarnaast zijn de opleidingsvergoedingen en doorverkoopclausules ook niet onaardig. Maar nog een jaar de jeugd geen kansen te geven kan echt niet, nadat een jaar ervoor ze ook al geen kansen hebben gehad. Jozefzoon is volgend jaar 20, terwijl Zeegelaar dan 21 is. Die zijn dan weg, kunnen niet meer in het tweede spelen. Vergeet niet, ze hebben beide nog een contract voor 1 jaar. Waarom zouden ze die verlengen? Wat heeft Ajax te bieden? Je klinkt weer bijzonder kortzichtig. En het is geinig dat je Neeskens noemt, terwijl je Suurbier beschuldigd van het zijn van een alcoholist. Johan de tweede draaide voor een drankje zijn hand niet om, in Zwitserland had hij haast geen rooie stuiver. Gelukkig hebben voetbalvrienden hem geholpen en heeft hij als trainer fantastische dingen behaald. Overigens was Cor van der ‘Krat’ ook niet vies van wat alcoholische versnaperingen, die verhalen zijn wel bekend. Zo vertrok hij inderdaad ook weer na een tijdje, maar spelers hadden wel ontzag voor de oud-topverdediger die Koeman verving in het Oranje van de eeuw.
Anoniem
Gedeactiveerd


Geregistreerd: 22-01-2009
Forum berichten: 2348
Nieuws reacties: 2
Woonplaats: -
Geplaatst: Wo 22 sep 2010 12:46
Citaat:
Koeman, jarenlang buurman en huisvriend van Cruijff.

Dat hij assistent werd onder Van Gaal is hem niet in dank afgenomen. Waarom denk je dat hij er bij het Oranje van de eeuw niet bij was?

Neemt niet weg dat Koeman een protegee van Cruijff is, Cruijff pleit er al jaren voor dat de hoofdcoach van Ajax iemand moet zijn van de generatie '88. Iedereen weet dan dat hij het over onder andere de heren Koeman en van Basten heeft gehad.

Citaat:
Wij vergeten iemand als Bergkamp?

Bergkamp was niet echt een buitenspeler toch? Meer een spits, of een man voor achter de spits.

Citaat:
De oudere Engelsman bleek echter met een ernstige rugblessure naar Amsterdam te zijn gekomen, als gevolg hiervan werd Meijer gelijk voor de leeuwen gegooid, wat niet de bedoeling was. Hij had de toekomstige vervanger moeten zijn van schaduwspits Bosman. Kijk, dat het aankoopbeleid beter had kunnen zijn ziet iedereen. Maar je kan niet vergeten dat daarvoor fout op fout gestapeld is.


Ik zie hier een ernstige fout van de scouting en de medische keuring en ik zie hier een inconsistentie. Dezelfde jamesgf, die altijd beweert dat spelers als Castillion en Zeegelaar voor de leeuwen moeten worden gegooid en moeten debuteren in Ajax, zegt nu dat Meijer is mislukt, omdat die te vroeg is gebracht.

Citaat:
Blabla…Adriaanse wilde liever VoH dan Zlatan. Adriaanse en Beenhakker dachten dat Mido een linksbuiten was. Maxwell kotste Adriaanse uit en zette hem op de bank ter faveure van De Cler…

Prima, wat jij wil.

Ik moet beamen dat Toby hier gelijk heeft, Adriaanse heeft inderdaad Jan Vennegoor of Hesselink willen halen. Zlatan Ibrahimovic en ik denk ook Trabelsi, Mido en Maxwell kwamen uit het netwerk van Beenhakker tevoorschijn. Dezelfde Beenhakker zit nu met zijn netwerk te verpieteren in de Kuip, omdat hij met zijn netwerk bij die club zonder geld niks kan uitrichten. Bij Ajax was die rol allicht anders geweest.

Citaat:
Geniën als Keizer, Cruijff en Rep kijken anders tegen de materie aan dan wie dan ook. Dat soort oud-voetballers heb je nodig, kunnen spelertjes met de kleinste dingen die de meeste niet zien spelers beter maken. Zoals een Suurbier van wanten weet als verdediger, die moet je er ook bij hebben in het eerste. Aangevuld met enkele, om het maar oneerbiedig te zeggen, ‘schoolmeesters’ als een Van Gaal bij de hogere elftallen heb je een jeugdopleiding die naar mijn idee fantastisch is. Wat je echter zag gebeuren in de jaren 90, was dat met de lijn Adriaanse-Van Gaal de kentering te ver naar de ene kant was verschoven, waarna Cruijff daar dus kritiek op uitte.


Wat ik graag zou willen weten van jamesgf, waarom zijn er talenten doorgebroken als van der Vaart, Sneijder, Stekelenburg, Nigel de Jong (het is zeker geen persoonlijkheid, maar wel een topspeler), van der Wiel, Alderweireld, Vertonghen en Vermaelen in de afwezigheid van de grote geniën? Is dit omdat de totale jeugdopleiding zo heel veel verslechterd is?

Citaat:
Jozefzoon is volgend jaar 20, terwijl Zeegelaar dan 21 is. Die zijn dan weg, kunnen niet meer in het tweede spelen. Vergeet niet, ze hebben beide nog een contract voor 1 jaar.

Ik zou het niet raar vinden als Jozefzoon bijtekent, de jongen heeft dit prille seizoen al zijn eerste minuten gemaakt onder toeziend oog van Martin Jol, en het zou me niet verbazen als hij nog wat wedstrijden zal gaan meepikken. Waar zouden deze spelers het beter doen dan bij Ajax?

Citaat:
Je klinkt weer bijzonder kortzichtig. En het is geinig dat je Neeskens noemt, terwijl je Suurbier beschuldigd van het zijn van een alcoholist. Johan de tweede draaide voor een drankje zijn hand niet om, in Zwitserland had hij haast geen rooie stuiver. Gelukkig hebben voetbalvrienden hem geholpen en heeft hij als trainer fantastische dingen behaald.

Neeskens is er inmiddels wel bovenop gekomen, en ik vraag me af of dit bij Suurbier het geval is. Ook begrijp ik dat Toby hem noemt in combinatie met Bielsa. Bielsa is een coach die nog het traditionele 4-3-3 hanteert, maar hij spreekt enkel Spaans, dan moet je er een man naast zetten die het kan vertalen naar de spelersgroep. Maar goed misschien dat Kluivert (ook niet van onbesproken gedrag), dat ook kan. Je dient toch ook een voorbeeld te zijn voor de jeugd.
Tomza2


Geregistreerd: 14-07-2010
Forum berichten: 476
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: Dronten/Enschede
Geplaatst: Wo 22 sep 2010 15:09
Citaat:
Cruijff verklaart zich bereid om weer in te stappen bij Ajax
Woensdag, 22 september 2010 om 14:59
Johan Cruijff wil nog steeds instappen bij Ajax om de club te hervormen. Dat heeft de voormalig vedette van Ajax woensdag op de open dag van de Cruyff Foundation gezegd tegen het ANP. In zijn column in De Telegraaf van afgelopen maandag gaf Cruijff de leiding van Ajax er nog flink van langs. Dat betekent echter niet dat hij niet wil helpen.

“Als Ajax dat wil, kunnen ze altijd bij me aankloppen. Dat moet dan niet zo gaan als de vorige keer. Halve maatregelen nemen heeft namelijk geen zin”, verwijst hij naar gebeurtenissen van twee jaar geleden. Cruijff wilde toen de jeugdopleiding hervormen, maar werd door toenmalig coach Marco van Basten teruggefloten. Sindsdien schoot Cruijff zijn oude liefde niet meer te hulp.
Cruijff vreest dat als Ajax niet snel maatregelen neemt, het net als Feyenoord in grote financiële problemen komt. “Dat is een spookbeeld”, sprak de legendarische oud-voetballer woensdag. “Real Mallorca mocht dit jaar daarom niet meedoen aan Europees voetbal. Dat moet Ajax niet overkomen.”


Voetbalzone
Anoniem
Gedeactiveerd


Geregistreerd: 18-08-2007
Forum berichten: 22238
Nieuws reacties: 1
Woonplaats: -
Geplaatst: Wo 22 sep 2010 15:35
@ James:
Dat Koeman ondertussen niet botert met en Cruijff en Van Gaal geeft al aan wat voor moeilijke types deze mensen zijn. Ook Van Basten heeft dat ondervonden.

Onzin. Cruijff doet dat omdat dat zijn vriendjes zijn. Van Basten en Koeman lieten Oranje en AJAX totaal op zijn On-AJAX spelen. Nooit een noot van kritiek gehoord. Integendeel.

Bergkamp was geen goede rechtsbuiten. Leuk die wedstrijd tegen Malmo, maar verder was het wachten totdat Van Gaal hem achter de spitsen zette in 1989.

Nogmaals….Swart/Rep (56 t/m 74) tot Van ’t Schip (82/92) tot Van der Meijde (98/03)…Dat zijn enorme tussenpozen. Dat was toen ook al. Terwijl de laatste een matige speler was en ook op Van ’t Schip was veel kritiek vanwege zijn instelling. Dat zijn 3/4 rechtsbuitens in 54 jaar. Ook in de goede jaren van AJAX kwam er dus niets (of amper iets) door.

Jahoor, als Cruijff Dick koopt is het wel noodzaak, he. Zat niets in de jeugdopleiding, he? Cruijff MOEST dus wel Rob Witschge een kans geven. Nu is het ook nog veel moeilijker om iemand te kopen omdat de Nederlandse clubs ook al afstappen van klassieke buitenspelers. Je hoeft mij de geschiedenis van Stapleton niet uit te leggen. Die is mij volledig bekend. Ook daarvan is er een topic in de DGOT-zone.

Haha. Goed opgemerkt van Ian. Jeugspelers moeten gelijk voor de leeuwen als ze nog geen schaamhaar hebben, maar een spits met eredivisie ervaring en 25 jaar mag nog een jaar/jaren wennen.

En ja, het bestuur faalde, maar dan nog had je beter kunnen inkopen. De omstandigheden voor Jol zijn vele malen moeilijker om nog versterkingen te halen.
En ik vind van niet. Talent herkennen moet je zowel bij het eerste als bij de jeugdopleiding kunnen. Zeker bij de eindfase van de jeugdopleiding. En Adriaanse dacht chocladeboter te produceren. Maar het was hondenpoep. Feit is dat Adriaanse zijn ‘talenten’ bij het eerste haalde en hij compleet faalde. Als trainer heeft hij dus ook gefaald. Want ook daar kreeg de volgroeide Richard Witschge geen kans. Hij kon daar en als jeugdopleider en als hoofdcoach van AJAX 1 niet mee omgaan.

Tsja, maar toch kwamen er nog talenten door als Sneijder, Van der Vaart, De Jong, Heitinga, Stekelenburg. En zoals gezegd…ook in de gouden jaren kwam er geen rechtsbuiten door uit de eigen jeugd. Of je moet 4 rechtsbuitens in 55 jaar wel ok vinden.

Adriaanse zal nooit met/onder Cruijff werken. Dat willen ze allebei niet.
Geniën als Rep? Wat heeft die in godsnaam gepresteerd als trainer? Helemaal niets in 25 jaar. Ja, misschien kan Van der Wiel leren hoe hij moet voorzetten van Suurbier?

Wim Jonk is techniektrainer. Bryan Roy was/is het. Niet goed genoeg?
Vanenburg en Kieft voelden al weinig voor AJAX in 1983 en 1986. En dat lag, zoals ik al heb uitgelegd, niet alleen aan AJAX. Maar ook aan Cruijff. En het geld uit Eindhoven natuurlijk.

Ja, maar Neeskens is al 20 jaar functioneel. Suurbier helaas nog steeds niet.
Verder heeft Ian het ook al goed uitgelegd.
Raaijkeweske


Geregistreerd: 08-01-2010
Forum berichten: 124
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: Veghel
Geplaatst: Wo 22 sep 2010 17:37
Nu we goed onderweg zijn naar die derde ster lijkt het me niet verstandig om het roer weer helemaal om te gooien. Maar aan het einde van dit seizoen wordt het echt wel tijd om een nieuwe weg in te slaan.

We zijn de laatste jaren alleen nog maar bezig geweest om die derde ster te halen, en dat is zo inderdaad niet vol te houden. De spelers die we deze transferperiode gehaald hebben (MEH uitgezonderd) daar hebben we over 2 jaar niks meer aan.

Ik verwacht aan het einde van dit seizoen toch wel een grote leegloop bij Ajax. Jol, Stekelenburg, Vertonghen, Enoh en Suarez zullen waarschijnlijk almaal gaan. Dat is toch echt in iedere linie een speler die niet makkelijk te vervangen zullen zijn.

Dus ik zou zeggen tegen Cruijff : "kom na je wintersportvakantie lekker een paar maanden analyseren, en help ons dan (als die derde ster binnen is) om weer terug aan de europese top te komen.
+ Nieuw bericht <<<   <   14  |  15  |  16  |  17  |  18  |  19  |  20  |  21  |  22   >   >>> + Nieuw onderwerp
Actieve onderwerpen Wie is er online? Actieve leden
Actieve onderwerpen: 0 Leden online: 0 Actieve leden: 1.888
Berichten: 213.631 Onderwerpen: 2.462 Nieuwste lid: katharine
Jouw berichten: inloggen | registreren Onderwerpen bekeken: 18.313.117 Forums: 45
= actief onderwerp = inactief onderwerp  
Forumoverzicht » Ajax: Seizoen 2011/12 » De Technische Staf & Het Bestuur » Johan Cruijff
Ga
Zoeken: