Tsja, ik denk dat mijn plannen over de senioren ook in dit geval goed zouden zijn uitgekomen.. Want het kan niet zo zijn dat niet-doorgebroken broekies hoger in de pikorde staan dan Perez.

Gezien het feit dat Aissati hoger in de pikorde staat dan beide heren is de voorkeur voor De Jong als bankzitter i.p.v. Perez als bankzitter een stuk beter te verdedigen dan andersom.

Ik heb beide spelers (De Jong en Perez) vorig half jaar aan het werk gezien en ik begrijp niet hoe je aan de hand daarvan kan zeggen dat het niveau van Perez hoger lag.

Daarbuiten speelt dan ook nog het feit dat Perez aan het eind van z'n carriere zit en zich niet meer zal ontwikkelen, waar Siem de Jong nog volop in ontwikkeling is. Bijkomend voordeel van De Jong is dat hij ook nog als halfspeler aan het werk kan.

Gezien het feit dat Aissati hoger in de pikorde staat dan beide heren is de voorkeur voor De Jong als bankzitter i.p.v. Perez als bankzitter een stuk beter te verdedigen dan andersom.

Aissati is een spelmaker, geen smaakmaker. Ik hoop dat Marco dat ook ziet.

Hoe kom je d'r bij dat Perez veel bepalender kan zijn voor Ajax? Wat heb jij het afgelopen seizoen gezien wat ik niet heb gezien? Waarom denk jij dat Perez nog te prikkelen is? Waarom zal Perez zich als middenvelder nu opeens wel manifesteren? Ik zie vooral heel veel als-en die vooral bij een oudere speler (en zeker gezien het verleden van Perez) zeer in twijfel kunnen (en moeten) worden getrokken..

Verder zou ik je willen vragen de termen 'smaakmaker' en 'spelmaker' buitenwege te laten. De betekenis die jij hieraan hebt gegeven zijn nogal vaag en onduidelijk en bemoeilijken de discussie. Probeer voortaan gewoon de specifieke kwaliteiten/specificaties te geven en niet van die lege termen. Mijn dank

Als je met mij een speler bespreekt dan doe ik dat met mijn termen, juist om het duidelijk te kunnen onderscheiden. Als iets onduidelijk is dan kan je me het vragen te verduidelijken..

Perez speelt effectiever en dat is niet gebasseerd op het matige presteren van vorig seizoen.
Vorig seizoen heb ik gezien dat de samenstelling niet klopte(er ontbraken schakels in), om dat te kunnen camoufleren moesten alle spelers dingen uitvoeren die ze niet pastten(wat energie kost), waardoor ze niet meer voldoende hun kwaliteiten konden uitten. Davids werd afgeschreven, Perez werd afgeschreven, Gabri werd gedold, Siem de Jong kon niet schitteren. Individueel zijn deze spelers zeker goed, alleen toch werden ze af en toe toch overklast. Simpelweg omdat het missende aspect niet konden overpoweren.

Perez wil, zoals elke nog actieve profvoetballer, nog eer verzamelen. Als je hem kan wijzen op zijn gebreken(waardoor hij niet speelt) dan gaat hij ervoor om te zorgen dat hij niet tekort komt, waardoor hij kan spelen en zijn stempel kan drukken op het seizoen.

Heel leuk dat je het in jouw termen doet en het voor jou duidelijk is, maar in een discussie gaat het volgens niet om om jezelf duidelijkheid te geven (in dat geval heet het een monoloog).
___________

Wat heeft dit verhaal voor waarde om te vertellen dat Perez effectiever speelt? Ik ben het met je eens dat er vorig jaar weinig van klopte bij Ajax, maar dat betekent niet dat één speler daarvan minder werd. Waarom zou De Jong niet evenredig meer effectiever worden als hij verlost zou worden 'van de taken die niet bij hem passen'?
__________

Je kan wel eer willen verzamelen, maar bij een profclub gaat het erom dat je het ook nog kan. Het is niet zo eenvoudig als zeggen dat Perez dit en dat niet goed kan en dat hij dan vervolgens opeens die gebreken niet meer heeft.

Ik vertel jou mijn visie en ik wil jou best helpen met het verduidelijken. Maar als ik het in mijn ogen heel vaag ga omschrijven voor jou dan verward het mij en dan kom ik niet meer tot mijn moraal van het verhaal.

Omdat ik bij hem geen vlijmscherpe knallen heb gezien, omdat ik van hem geen goed oog(voor een assists) heb gezien. Natuurlijk zou het voor hem nu ook gemakkelijker voetballen worden(iedereen gaat weer naar zijn kunnen voetballen als het klopt), maar die klasse heb ik dus tot nu toe niet vernomen. En ja, Perez heeft toch af en toe vorig seizoen zijn klasse laten blijken.

Klopt, maar ik denk dat het voor hem aanpassen is aan de eissen(die hij nog nooit heeft moeten beantwoorden). Ik denk dat hij ook wel vanaf het middenveld kan spelen en ik denk dat hij nog genoeg niveau heeft om van grote waarde te zijn.

Punt is zolang je verhaal voor ons niet te begrijpen is door allerlei termen met een eigen betekenis voor jou, de moraal van je verhaal ook geen kracht heeft. Het ondermijnt 'de impact' van je verhaal.
__________

Perez heeft de naam van goed schieten, maar het afgelopen half jaar heb ik daar extreem weinig van gezien. Op het gebied van de assist heb je toch last van een selectief geheugen. Kan me nog een prachtige assist van De Jong op Huntelaar herinneren (heerlijke aanname en uit de draai een pass verzenden). Dit kan je nog afdoen als een incident, maar van wat ik er van heb gezien (let wel: ik breng het niet als feit), heeft De Jong prima inzicht en een goede pass in de benen.

En die klasse die Perez af en toe heeft laten zien, ik weet niet waar je precies op doelt. Misschien heb ik het wel gemist, terwijl het er wel was. Van een oudere speler mag je echter veel meer verwachten.
__________

Ok, daar kan ik mee leven. Nu breng je het als mening, i.p.v. in voorgaande tijden als soort van feit. Ikzelf heb het idee dat het beste eraf is bij Perez.

Luister: ik moet moeite doen om het voor jou begrijpelijk te maken, maar ik vind dat de moeite van twee kanten moet komen. Ik zet het neer zodat het hier voor de meeste mensen wel helder is, maar als iemand er problemen mee heeft dan help ik die persoon ermee. Maar jij wil geeneens de moeite doen om het te begrijpen, dan begrijp ik niet waarom ik wel voor jou wel moeite moet doen.

De Jong heeft een prima vermogen om die pass te geven, alleen hij ziet vaak niet wat er moet gebeuren. Die actie was prachtig inderdaad, maar het was wel dat een blinde kon zien dat de bal naar Huntelaar moest om het tot een doelpunt te maken.

Perez heeft best wel zijn waarde gehad, maar overall was het te gering om tevreden te zijn, absoluut. Verder raad ik je aan om meer te zien dan alleen de wedstrijdprestatie.

Ik ben van mijn verhaal overtuigd, dus daarom zet ik het vaak zo neer. Op de manier hoef je daarom niet te letten, meer de inhoud.

Ik snap dat jij denkt dat het beste eraf is, maar hij was niet de enige die zwaar onder zijn kunnen heeft gefunctioneerd, dus misschien was dat niet een eerlijke meting. Ik vind daarom dat hij te vroeg wordt afgeschreven.

Ik vind het wel oke dat Perez niet meer bij de selectie zit. Heb je hem zien spelen na zijn terugkeer vanuit Eindhoven ? Ik zat me op de tribune vaak te ergeren aan zijn spel en inzet. En wie heeft die spelers, die nu moeten vertrekken, aangetrokken ? Niet van Basten en niet Blind. Het bestuur / trainer die er toen zaten zijn weg bij Ajax. Ik kan me heel goed vinden in de gedachte van Marco om met verschillende spelers niet door te gaan. En wat is het beste moment om die beslissing te nemen ? Nu, tijdens de transferperiode en niet tijdens de competitie. Sommige beslissingen zijn hard maar in het belang van Ajax wel noodzakelijk. Het Ajax van nu kan met deze selectie en technische staf ver komen. Ik ga er zelfs van uit dat Ajax kampioen wordt !!!!

Het is geen kwestie van begrijpen, het is het punt dat deze termen voor jou een hele andere betekenis hebben dan over het algemeen wordt aangenomen. Daarom noem ik het ook 'lege termen', ik kan niet inschatten wat JIJ ermee bedoelt. Daarom vraag ik je om specifieke kwaliteiten op te noemen die voor iedereen te zien zijn.
__________

Sorry, maar hier verlies ik je. Het was technisch moeilijk uitvoerbaar, maar bovenal was het inzichtelijk top. 'Ogen in z'n achterhoofd'.
__________

Alle randvoorwaarden rond een voetballer monden uit in de wedstrijdprestatie. De wedstrijdprestatie is DE graadmeter. Wat moet ik dan nog meer zien?
__________

Ik begrijp het allemaal wel, maar het is een vervelende manier van schrijven (vind ik persoonlijk). Daarbuiten hang jij ook geregeld conclusies aan je meningen. Als voorbeeld daarbij het verhaal van de transfer van Boulahrouz. Jij (!!) bent van mening dat als Ajax maar hard genoeg had geprobeerd hij wel was gekomen. Aan de hand daarvan concludeer je dat Ajax niet genoeg z'n best heeft gedaan. Ik vind dat nogal suggestief en dan druk ik me nog voorzichtig uit.
__________

Met het eerste ben ik het eens, alleen je conclusie vind ik te makkelijk. Je gaat wel heel makkelijk voorbij aan het punt dat Van Basten in de voorbereiding iedereen aan het werk heeft gezien. De selectie heeft niet plaatsgevonden op basis van het functioneren tijdens het vorige seizoen, maar op basis van functioneren tijdens de voorbereiding.

Het zijn geen lege termen, want ik heb er een betekenis aan gegeven. Maar jij neemt niet de moeite, ik moet moeite doen voor jou. Nou: als jij moeite doet dan doe ik het ook met alle plezier, maar het is niet zo dat ik Chinees(voor velen onnavolgbaar) praat en jij er niks aan kan doen.

Hij liep juist naar die kant om vrij te komen en ruimte te creeeren daar voor Huntelaar, dus hij wist al waar Huntelaar zou gaan lopen. Maar het was niet zo dat dit geniaal bedacht was, maar wel knap uitgevoerd,
___________

Je kan er doorheen proberen te kijken: verklaringen zoeken en niet alleen bekijken. Daarnaast kan je als je vermogen beoordeeld ook rekening houden met dat er dingen niet uitkomen: op de trainingen zie je het echte vermogen.

Ik concludeer dat Ajax het niet juist heeft aangepakt(dus geen resultaat) en dat daardoor er snel werd opgegeven. Maar jij suggereert dat ik dit heb geconcludeerd. Maar dat klopt gewoon niet.

Klopt, maar de voorkeuren van de door hem gekozen spelers zijn ook duidelijk te zien. Moeilijke spelers ziet hij als vervelend, niet als een uitdaging. Oudere spelers die duidelijk een persoonlijkheid zijn stempelt hij. Terwijl die spelers qua niveau nog wel bruikbaar zijn.

Volgens mij is je al vaak genoeg duidelijk gemaakt dat het voor velen juist wel als Chinees overkomt, niet eens zo zeer qua woordkeuze, maar qua betekenis die jij aan woorden geeft.
___________

Ik hou het maar op een verschil van inzicht, we staan wat dit betreft echt 180 graden t.o.v. elkaar gedraaid.
___________

Ik quote even dit bericht van je:

'Tsja als je kan kiezen tussen Boulahrouz, Oleguer en Loovens dan laat je Boulahrouz natuurlijk rechts liggen. Wat een eikels, ga mij niet zeggen dat je een speler niet warmer kan maken voro Ajax dan voor Stuttgart.'

Ik concludeer hier uit dat jij vindt dat Ajax niet genoeg z'n best heeft gedaan, want 'je kan mij niet zeggen dat je een speler niet warmer kan maken voor Ajax dan voor Stuttgart'. Dit gaat wel degelijk over een resultaat.
___________

Ook hier trek je weer een conclusie die aan alle kanten lek is. Het probleem met Luque en Perez lijkt mij dat ze gewoon niet goed genoeg meer zijn en daar hoort intrinsiek een stuk persoonlijkheid bij. Als ze zo goed zijn als jij beweert, gaat Van Basten ze echt niet op basis van persoonlijkheid uitselecteren. Ze hebben niet genoeg laten zien.


Voor de rest laat ik het hierbij, ik heb het gevoel dat ik tegen een muur praat.

Perez traint bij Jong Ajax, maar vraagt arbitrage aan
08/08/2008 18:50

Kenneth Perez heeft zich vrijdag voor het eerst gemeld op de training van Jong Ajax, maar is niet van plan dat lang te blijven doen. De door Marco van Basten teruggezette Deen stapt naar de arbitragecommissie om af te dwingen dat hij bij de A-selectie mag blijven.

In een persbericht geeft Perez' advocaat Frank ter Huurne uitleg:

'De algemeen directeur van Ajax, Henri van der Aat, heeft afgelopen woensdagmiddag te kennen gegeven dat Ajax niet wil meewerken aan een oplossing. Ajax wil Kenneth Perez aan het contract houden, met dien verstande dat Perez gedurende de resterende duur van het contract zich moet aansluiten bij de beloften selectie en geen professionele wedstrijden meer zal spelen.'

'Marco van Basten heeft gisteren tegenover de NOS verklaard dat de tweede selectie ook betaald voetbal is en Perez gewoon aan het werk kan gaan. Dit is in strijd met de waarheid, getuigt van weinig respect voor Perez en is juridisch onjuist', aldus Ter Huurne.

'Perez verzet zich tegen de handelwijze van Ajax en wenst zijn beroep uit te oefenen op het voor hem passende niveau: in het eerste elftal van Ajax. Daarom zal Perez de arbitragecommissie van de KNVB verzoeken Ajax te veroordelen hem met onmiddellijke ingang weer toe te staan te trainen met de eerste elftal. Tot de mondelinge behandeling zal geen verder commentaar worden gegeven.'

Naast Perez heeft Van Basten ook Albert Luque, Jurgen Colin en Laurent Delorge verbannen naar Jong Ajax. Luque en Colin trainden al de hele week bij Jong Ajax. Delorge is door een blessure nog afwezig geweest.

'De algemeen directeur van Ajax, Henri van der Aat, heeft afgelopen woensdagmiddag te kennen gegeven dat Ajax niet wil meewerken aan een oplossing. Ajax wil Kenneth Perez aan het contract houden, met dien verstande dat Perez gedurende de resterende duur van het contract zich moet aansluiten bij de beloften selectie en geen professionele wedstrijden meer zal spelen.'

Ik heb het volgende scenario in gedachte: Kamp Perez wil geld zien voor 'zijn afscheid'; Ajax wil van hem af zonder er een cent aan kwijt te zijn. Ajax weigert dus over de brug te komen --> kamp Perez gooit mediabericht in de wereld om juridische positie op te bouwen.

Exclusief: Kenneth Perez vertrekt naar Vitesse
Geschreven door: Martijn Ruiter - Bron: Ajaxinside.nl

Kenneth Perez kan weer lachen. De Deense middenvelder was vandaag aanwezig in Stroe, waar Vitesse een oefenduel afwerkte tegen het Spaanse Getafe. Een bron binnen de Arnhemse club meld ons dat de Ajacied in onderhandeling is met Vitesse. De club zoekt, na het vertrek van Theo Janssen, naar een nieuwe aanvallende middenvelder.

Hans Westerhof zag dat zijn selectie eerder al flink werd verstevigd. Met Alfred Schreuder trok Vitesse al een routinier binnen. Ook Frank van der Struijk en Ronald Graafland versterkte de linie's in Arhnem. Daarnaast huurde Vitesse ook vier spelers uit de Eredivisie; Rogier Molhoek, Niklas Tarvajarvi, Julian Jenner en Jeroen Drost.