|
Auteur
|
Bericht
|
RogerGarcia
Geregistreerd: 18-10-2009
Forum berichten: 1469
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Do 1 apr 2010 22:50
|
|
Citaat: Je maakt een denkfout, Enganche. Ik zie liever spelers bij AJAX die daadwerkelijk in het systeem/speelstijl passen. Ik weet heus wel dat er betere spelers zijn dan Pantelic. Maar zelfs jij moet toegeven dat Pantelic als centrumspits meer bij AJAX te zoeken heeft dan Cvitanich. Ik zie veel liever een echte rechtback zoals Reiziger en Silooy dat waren dan een 'verdedigende rechtsbuiten'. Ik zag vanaf het eerste begin dat Pantelic AJAX beter zou gaan laten draaien en ik weet ook zeker dat Blind het veel beter zal doen dan Emanuelson (laten we het daar maar op houden, want Jol ziet hem niet als rechtsback. Ook goed natuurlijk.  )
Dit argument is compleet belachelijk. Ik vind van der Wiel juist een speler die het beste in het Ajax-systeem past. Verdedigend sterk genoeg, aanvallend 1 van de beste backs van Europa, brengt dus iets exta's. Samen met Suarez, Vertonghen en De Zeeuw de enige speler die wat extra's kan brengen. Emanuelson soms ook.
|
Fregge
Geregistreerd: 18-04-2008
Forum berichten: 4313
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: Veghel (Noord-Brabant)
|
|
Geplaatst: Do 1 apr 2010 23:06
|
|
Citaat: Ik zie liever spelers bij AJAX die daadwerkelijk in het systeem/speelstijl passen.
Joehoe! Hallo. Kom eens terug uit het verleden, en kijk eens naar het heden. Ajax staat bij lange na niet in de top van Europa. Hieraan moet uiteraard gewerkt worden, maar op dit moment is Gregory van der Wiel een uitstekende back voor Ajax. Sterker nog, de laatste tijd ontwikkelt hij meer op verdedigend vlak, dus het zou top zijn als hij dit voor de rest van het seizoen, misschien wel volgend seizoen, zou behouden.
|
Anoniem
Gedeactiveerd
Geregistreerd: 18-08-2007
Forum berichten: 22238
Nieuws reacties: 1
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Do 1 apr 2010 23:47
|
|
Ja, RogerGarcia. Dat vind jij. Ik niet. Jij vindt dat Emanuelson soms ook beslissend is, maar welke speler niet? Rommedahl is vaker beslissend bijv. Ik heb het over wat extra brengend verdedigend. Met backs als Emanuelson en Van der Wiel (samen) win je nooit iets.
Heeft geen zak te maken met 'het verleden', Fregge. 
We hebben het niet over de top van europa als we het over Pantelic en Cvitanich hebben, maar toch past 1 van de 2 spelers veel beter bij AJAX. Enganche vindt het nihil. Ik zeker niet. Je vergeet dat door Pantelic AJAX ook beter is gaan voetballen. Dat soort slimheid mis ik bij Van der Wiel ook. Ook bij Emanuelson. Die slimheid zie ik bijvoorbeeld wel bij Eriksen.
|
Eto'o
Geregistreerd: 25-08-2007
Forum berichten: 11824
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Vr 2 apr 2010 00:07
|
|
Nu kan je opeens niets meer winnen als je met Van der Wiel én Emanuelson speelt? Eerder nog moest Van der Wiel sowieso vervangen worden.
Zonet vertelde Maduro bij Eredivisie Live dat de scouting van Valencia Van der Wiel een type Daniel Alves vindt. Dat is precies de vergelijking die ik hier al eerder heb getrokken. Vervolgens vroeg Van Gangelen aan Vergoossen of Van der Wiel het in zo'n ploeg zou redden. Antwoord van Vergoossen: "Overal."
Ik denk echt dat je je verkijkt op Van der Wiel, 343. Ik weet ook niet wanneer de ommekeer precies is gekomen, want in het begin was je nog zeer enthousiast over hem.
|
Anoniem
Gedeactiveerd
Geregistreerd: 18-08-2007
Forum berichten: 22238
Nieuws reacties: 1
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Vr 2 apr 2010 00:12
|
|
We zullen zien. Ik denk dat hij niet verder komt dan een Maduro of Babel. Reserve bij een topclub en daarna afzakkend naar mindere clubs.
Oh? Enthousiast nog wel?
|
Eto'o
Geregistreerd: 25-08-2007
Forum berichten: 11824
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Vr 2 apr 2010 00:19
|
|
Citaat: Oh? Enthousiast nog wel?
Yup:
Citaat: Ja, weer een echte AJAX-back. Gelukkig lijkt het dat Van der Wiel ook heeft geaccepteerd dat rechtsback vooralsnog de plek is waar hij zich nog genoeg kan ontplooien.
|
soren
Geregistreerd: 30-07-2008
Forum berichten: 35
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: La Paz, Bolivia
|
|
Geplaatst: Vr 2 apr 2010 02:31
|
|
343 heeft een stuctureel probleem met mensen zoals Emanuelson en Vanderwiel. Kijkt naar hun zwakke punten, en heeft daarin gelijk. Vraag is of je alleen daarnaar kijkt of ook naar de sterke punten. Is altijd een afweging. Zoals Vdw kopduels verliest is inderdaad verschrikkelijk. Maar zijn sterke punten zijn ook indrukwekkend. Als je hem nog een of twee jaar houdt en hij zijn zwakke punten verbetert, dan heb je een top-back. Zeker houden denk ik. Nu al laten gaan is denk ik een grote vergissing. Heeft enorm veel capaciteiten, mits hij op zijn zwakke punten werkt.
De kritiek die hij nu krijgt krijgt Blind zeker ook de volgende jaren, omdat hij ook jong is en dus zeker dezelfde fouten gaat maken. Verlies aan concentratie etc.
|
Anoniem
Gedeactiveerd
Geregistreerd: 18-08-2007
Forum berichten: 22238
Nieuws reacties: 1
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Vr 2 apr 2010 10:38
|
|
Citaat: Oh? Enthousiast nog wel?
Yup:
Citaat: Ja, weer een echte AJAX-back. Gelukkig lijkt het dat Van der Wiel ook heeft geaccepteerd dat rechtsback vooralsnog de plek is waar hij zich nog genoeg kan ontplooien.
Tsja, lijkt....ik vind het vooralsnog niet echt bijzonders.
soren:
Emanuelson is natuurlijk al lang verleden tijd. Hopelijk wordt Van der Wiel snel verkocht voordat hij ook die kant opgaat.
|
Fregge
Geregistreerd: 18-04-2008
Forum berichten: 4313
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: Veghel (Noord-Brabant)
|
|
Geplaatst: Vr 2 apr 2010 10:42
|
|
Je zegt dat hij op dat moment ook vond dat hij er zich het beste op kon ontwikkelen als speler zijnde. Toen was het een echte Ajax back, hij is alleen maar beter geworden. En nu is die geen Ajax back meer?
|
Koen_Ajax
Geregistreerd: 11-09-2008
Forum berichten: 3310
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Vr 2 apr 2010 10:46
|
|
Van der Wiel is een topper en draait over een paar jaar gewoon moeiteloos mee in de Europese top. Verdedigend kan hij iedere buitenspeler in de Eredivisie wel aan door zijn snelheid en hij stelt zich ook vaak goed op om net een voetje ertussen te zetten. En bij een topclub staan er van die beesten naast hem die zijn foutjes wel goed maken. Aanvallend heeft hij de kwaliteit om voor de goal te komen. Verder is hij aanvallend niet zo heel goed (haalt zelden de achterlijn, slechte voorzet), maar als hij door het centrum kan komen, kaatst met een aanvaller en doorlopen is hij ijzersterk. Raakt ook niet in de war en rond zijn kansen altijd goed af.
|
Anoniem
Gedeactiveerd
Geregistreerd: 18-08-2007
Forum berichten: 22238
Nieuws reacties: 1
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Vr 2 apr 2010 10:51
|
|
Citaat: Je zegt dat hij op dat moment ook vond dat hij er zich het beste op kon ontwikkelen als speler zijnde. Toen was het een echte Ajax back, hij is alleen maar beter geworden. En nu is die geen Ajax back meer?
Ik heb al genoeg uitgelegd wat ik een AJAX-back vind. Daar voldoet hij nog steeds niet aan.
Europese top? Nee, dat wordt hij nooit. Hij zal nooit van het kaliber Frank de Boer of Danny Blind worden. Daar is hij simpelweg te dom voor.
|
Fregge
Geregistreerd: 18-04-2008
Forum berichten: 4313
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: Veghel (Noord-Brabant)
|
|
Geplaatst: Vr 2 apr 2010 10:52
|
|
Dan ben je binnen een half jaar van mening veranderd Toby. Binnen een paar maanden zelfs.
|
Seduction
Geregistreerd: 26-01-2009
Forum berichten: 1354
Nieuws reacties: 1
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Vr 2 apr 2010 11:51
|
|
Het gaat niet alleen om voetballende kwaliteiten. van der Wiel is geen onaardige speler, maar heeft een mentaliteitsprobleem. Hij weet net als Emanuelson alleen enig niveau te halen tegen de tegenstanders van grotere naam.
Zijn manier van profileren in de media, zijn kinderlijke gedrag en gedachtes en dat kansloze taaltje maakt dat het gewoon een speler is waar je in feite nooit op terug kan vallen. Dat is al meerdere malen gebleken met Emanuelson, waarbij het ook aan winnaarsmentaliteit ontbreekt, evenals Stekelenburg etc. Dit soort gasten stralen het Ajax gevoel niet uit. Ze zijn allemaal arrogant, maar op de verkeerde manier. Ze presteren niet constant en hebben nog zo ontzettend veel te leren.
Zulke spelers voegen op belangrijke momenten niets toe. Wat mij betreft mogen eerder genoemde drietal (vd Wiel, Urbanus en Stekelenburg) ook vertrekken, waar ik geen traan om zal laten.
Ik heb liever dat Pantelic blijft, want hij is al een stuk bepalender gebleken voor Ajax dan de andere drie.
|
Eto'o
Geregistreerd: 25-08-2007
Forum berichten: 11824
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Vr 2 apr 2010 13:04
|
|
Citaat: Oh? Enthousiast nog wel?
Yup:
Citaat: Ja, weer een echte AJAX-back. Gelukkig lijkt het dat Van der Wiel ook heeft geaccepteerd dat rechtsback vooralsnog de plek is waar hij zich nog genoeg kan ontplooien.
Tsja, lijkt....ik vind het vooralsnog niet echt bijzonders.
Dat lijkt sloeg natuurlijk op de stelling dat Van der Wiel geaccepteerd zou hebben dat hij het op de rechtsbackpositie moet proberen. En niet op jouw mening over hem. Maar leuk geprobeerd. 
Er is overigens niets mis met het aanpassen van je mening. We zijn een jaar verder. Ik vond het alleen grappig en vroeg me af waar het mis is gegaan. Van der Wiel is nog steeds hetzelfde type speler als in z'n begintijd bij het eerste van Ajax.
|
Anoniem
Gedeactiveerd
Geregistreerd: 18-08-2007
Forum berichten: 22238
Nieuws reacties: 1
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Vr 2 apr 2010 13:35
|
|
Nee, hoor. Van der Wiel denkt dat hij meer is dan een rechtsback. Verder heb ik ook nooit iets gezegd over Van der Wiel waaruit blijkt dat ik het volledig in hem zie zitten.
Ik vind het een redelijke rechtsback en vervangbaar. Jullie vinden hem een toekomstige europese topper. Dat vind ik absoluut niet. Dat is alles.
Iedere speler krijgt van mij krediet. Net als Seduction zegt. Vooral zijn karakter bevalt mij niet.
|
Leonel
Geregistreerd: 18-12-2007
Forum berichten: 2494
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Vr 2 apr 2010 13:42
|
|
Er is weinig mis met zijn karakter. Hij twittert en hij uit zich anders dan de gemidelde nl´er. Vroeger had je ook de patat cultuur etc. Over zijn voetbalkwaliteiten is er weinig op aan te merken. Verdedigend staat hij ook zijn mannetje , dat heeft hij al genoeg bewezen dit jaar tegen specifieke tegenstanders. Hij maakt zijn foutjes, maar kom op hij is nog jong. Ik zou v.d. Wiel voor geen goud willen missen, want binnen het veld is hij een van de belangrijkste mensen op het veld.
|
Eto'o
Geregistreerd: 25-08-2007
Forum berichten: 11824
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Vr 2 apr 2010 13:45
|
|
Citaat: Nee, hoor. Van der Wiel denkt dat hij meer is dan een rechtsback. Verder heb ik ook nooit iets gezegd over Van der Wiel waaruit blijkt dat ik het volledig in hem zie zitten.
Ik vind het een redelijke rechtsback en vervangbaar. Jullie vinden hem een toekomstige europese topper. Dat vind ik absoluut niet. Dat is alles.
Iedere speler krijgt van mij krediet. Net als Seduction zegt. Vooral zijn karakter bevalt mij niet.
Je gaf aan dat Ajax eindelijk weer een echte Ajax-back had. Dat vind ik uit jouw mond zeer positief, omdat jij over het algemeen hoopt op een specifiek type speler per positie.
Ik vind Van der Wiel een allereerst een uitstekende back voor Ajax en denk dat Ajax het zeer moeilijk zal hebben om een betere te vinden. En ik zeg dat hij als eerste Ajacied, dus nog voor Suárez en zeker voor jongens als Vertonghen, een grote transfer naar het buitenland gaat maken.
|
Anoniem
Gedeactiveerd
Geregistreerd: 18-08-2007
Forum berichten: 22238
Nieuws reacties: 1
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Vr 2 apr 2010 13:54
|
|
En dat is hij dus in mijn ogen niet gebleken.
Ik hoop het. Een goede opbouwende verdediger is veel moeilijker te vinden dan een back.
|
JS
Geregistreerd: 01-05-2008
Forum berichten: 741
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Vr 2 apr 2010 14:00
|
|
Van der Wiel is m.i. de enige speler uit de selectie die de absolute top gaat halen in Europa. Die jongen heeft alles. Ok, verdedigend is hij af en toe nog kwetsbaar/nonchalant maar zodra hij in een sterkere compeitie speelt zal dat er snel uitgaan (en spelers als Maxwell en Alves zijn verdedigend ook weinig bijzonders). Als Van der Wiel een goed WK speelt is ie weg.
Wat betreft een vervanger; tsja, het zal moeilijk zijn om een rechtsback te vinden die even goed is. Maar het geld dat binnenkomt door zijn vertrek zou je ook (gedeeltelijk) kunnen gebruiken om andere posities te versterken (CV, spits) en dan hoef je er niet gigantisch op achteruit te gaan.
|
JoostvanEsch
Geregistreerd: 03-12-2009
Forum berichten: 18
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Vr 2 apr 2010 14:09
|
|
Ik zou Daley Blind als vervanger kiezen, hij heeft de potentie om net zo goed te worden als vd wiel.
|
Marco
Geregistreerd: 23-08-2007
Forum berichten: 4289
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Vr 2 apr 2010 14:10
|
|
Citaat: En ik zeg dat hij als eerste Ajacied, dus nog voor Suárez en zeker voor jongens als Vertonghen, een grote transfer naar het buitenland gaat maken. Alhoewel ik het verder wel met je eens ben, is dit -in mijn beleving- een non-argument. Huntelaar, Sneijder en Babel kregen ook een grote transfer. Zonder hun specifieke kwaliteiten te willen bagatelliseren zijn het spelers die niet erg binnen mijn idee over (Ajax) voetbal passen. Je zei zelf al eens dat Emanuelson goed in de markt ligt. Ook daar gaat die redenering op.
|
Anoniem
Gedeactiveerd
Geregistreerd: 15-12-2007
Forum berichten: 780
Nieuws reacties: 7
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Vr 2 apr 2010 14:48
|
|
Wat 343 bedoeld is een probleem wat veel van deze nieuwe generatie bijlmer jongens heeft (met uitzondering van Anita). Ze zijn opgegroeid in een bepaalde slappe cultuur, wat ik niet discriminerend bedoel, maar er heerst daar een nonchalante mentaliteit. Dat komt tot uiting in het voetbal. Ze verdedigen slap mee en spelen voor zichzelf. Ze denken niet in teamverband, denken niet in tactiek. Ze denken in leuke acties en straatvoetbal.
Tactieken zijn voor deze jongens niet interessant. Volgens mij heeft dat met een bepaald ontwikkelingsniveau te maken. Mensen als Frank en Ronald de Boer, Blind, Litmanen waren daar juist constant mee bezig.
Op het eerste gezicht zijn het leuke voetballers, tot je de analyses en de herhalingen erbij pakt. Dan zie je vaak dat Emanuelson net zijn man laat lopen en niet alles geeft om terug te zijn. Of dat bij een corner vd Wiel zijn man kwijt is. Dit zijn zaken die een keer kunnen gebeuren, maar niet structureel en zeker niet als verdediger. Frank de Boer had ook wel eens een slippertje, maar dat was een echte professional en teamspeler. Dat zag je en dat wist je.
343 is die regen aan blunders van mensen als Emanuelson zat en dat kan ik goed begrijpen. Het is het nadeel van een teamsport, dat minder goed zichtbaar is waar de zwakke plekken zitten in een team. Ik vind persoonlijk van der Wiel aanvallend en in 1 tegen 1 duels geweldig. Maar met verdedigende corners en voorzetten is het onder de maat. Gelukkig is dat de laatste maanden niet zichtbaar geweest.
Hij zal inderdaad waarschijnlijk de eerste zijn die wordt verkocht aan een topclub.
|
Leonel
Geregistreerd: 18-12-2007
Forum berichten: 2494
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Vr 2 apr 2010 14:54
|
|
Ik vind dat het woord mentaliteit echt verkracht wordt. Je kan mij niet wijs maken dat je in het eerste van AJax speelt zonder dat je mentaliteit hebt. Tuurlijk heeft de een meer dan de andere, maar ik heb bij ons geen Reis gezien oid.
|
Bertje
Geregistreerd: 21-08-2007
Forum berichten: 9427
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Vr 2 apr 2010 15:03
|
|
Ik vind het allemaal leuk en aardig, maar als ik zie dat dezelfde mensen die V/d Wiel bekritiseren omdat hij een keertje zijn man kwijt is weglopen met Vertonghen en Alderweireld dan houdt het voor mij een beetje op.
|
Anoniem
Gedeactiveerd
Geregistreerd: 22-01-2009
Forum berichten: 2348
Nieuws reacties: 2
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Vr 2 apr 2010 23:33
|
|
Citaat: Ik vind het allemaal leuk en aardig, maar als ik zie dat dezelfde mensen die V/d Wiel bekritiseren omdat hij een keertje zijn man kwijt is weglopen met Vertonghen en Alderweireld dan houdt het voor mij een beetje op.
Van der Wiel heeft oog voor de ruimtes waar hij in kan lopen, is geen dolle draver maar zoekt naar de combinatie met medespelers en heeft daarnaast de snelheid om makkelijk de ruimtes in te lopen. Diezelfde snelheid is ook zijn sterkste verdedigende wapen. Ik denk zelf dat het belangrijk is voor van der Wiel om fit te blijven, om zijn snelheid vooral te behouden. Want hij loopt aanvallend makkelijk bij zijn man weg en verdedigend kan hij die snelheid gebruiken om te corrigeren. Nadeel aan van der Wiel is vooral het verdedigend koppen bij bijvoorbeeld corners, en heel af en toe dekt hij verkeerd, maar welke back doet dat niet in de eredivisie. Het is ook nog een hele jonge jongen. Als je dat vergelijkt met bijvoorbeeld een Emanuelson dan is van der Wiel eigenlijk al heel erg ver.
Alderweireld, vind ik sterk in de mandekking, sterk in de lucht en zijn lange bal is fenomenaal. Eigenlijk zie ik weinig minpuntjes aan Alderweireld.
Vertonghen, vind ik als verdediger in het centrum niet zo goed als Alderweireld maar hij voldoet wel degelijk. Alleen heeft hij af en toe een momentje waarvan ik denk jammer...
Eigenlijk moeten we over deze drie heren niet zeuren als we kijken naar wat we de afgelopen 5 jaar achterin hadden lopen.
|
= actief onderwerp
= inactief onderwerp