De Eik van De Dijk Geregistreerd: 07-05-2009 Forum berichten: 428 Nieuws reacties: 0 Woonplaats: -
Geplaatst: Wo 23 maa 2011 09:57
Naar aanleiding van het het artikel in De Telegraaf van deze morgen, leek het mij interessant om een discussie te starten over de geuzennaam 'Joden'.
In dit artikel verzoekt voorzitter Uri Coronel de Ajax-supporters om de geuzennaam 'Joden' te laten vallen, omdat dit volgens hem anti-semitisme zou aanwakkeren. 'Heb de grootheid om te stoppen met het gebruik van de geuzennaam Joden', smeekte Coronel in De Telegraaf. 'Onze fans zijn niet verantwoordelijk voor lui die zulke verwerpelijke taal uitbraken. Maar door wat hun gezang kennelijk uitlokt, moeten ze er echt mee stoppen.'
'Heb de grootheid om te stoppen met het gebruik van de geuzennaam Joden', smeekte Coronel in De Telegraaf. 'Onze fans zijn niet verantwoordelijk voor lui die zulke verwerpelijke taal uitbraken. Maar door wat hun gezang kennelijk uitlokt, moeten ze er echt mee stoppen.'
Coronel - zelf van Joodse afkomst - stoort zich al jaren mateloos aan het gebruik van de geuzennaam Joden door de eigen supporters. 'In de twintig jaar dat de discussie al wordt gevoerd om daar een einde aan te maken, heb ik altijd mijn uiterste best gedaan.'
'Op verzoek van mijn voorganger John Jaakke heb ik zelfs - op het moment dat ik niet eens in het bestuur zat - in het supportershome een gesprek gevoerd met honderden fans. Maar uiteindelijk heeft het niks opgeleverd. Zij zagen Joden als geuzennaam. En ik moet eerlijk zeggen: ze gebruiken die naam alleen heel positief.'
De reacties die de geuzennaam opriepen bij rivaliserende clubs doen Coronel veel pijn. 'Ik heb businessclubleden van FC Utrecht horen zingen dat ze op Jodenjacht gingen en ben door een haag van de Hitlergroet brengende jongeren De Kuip ingegaan. Het is onbeschrijfelijk wat er dan door je heen gaat.'
'Er is een punt geweest dat ik door alle spreekkoren de functie van voorzitter niet wilde aanvaarden. Maar uiteindelijk ben ik toch in het bestuur gestapt. Dat ik de leuzen heb geaccepteerd, is niet het goede woord, want het gebruik van de term Joden en alle reacties van fans van andere clubs storen mij misschien wel meer dan wie dan ook.'
'Maar het was zó ingeburgerd, dat ik dacht dat het niet meer viel te veranderen. Maar ik ben niet murw gebeukt. Indien er nu weer een zinvolle discussie wordt gevoerd over het beëindigen van de geuzennaam Joden, wil ik graag een bijdrage leveren.'
Coronel hoopt dat de (anti-)Jodenleuzen definitief verdwijnen uit de stadions. In de Arena boekte hij al een klein succes. 'Op één doek op de tweede ring - tegenover de perstribune - na zijn er geen Israëlische vlaggen meer te zien. Bij uitwedstrijden zelfs helemaal niet meer in het supportersvak. En de verkoop van die vlaggen in de stalletjes buiten de Arena is aan banden gelegd.'
Dweilen met de kraan open. Ga je nooit eruit krijgen, laat staan bij de 'tegenstanders'.
Stel bij AJAX zingen ze het niet meer, denkt Coronel nou echt dat ze dat dan bij r'dam, utrecht, ado etc. etc. ook allemaal niet meer doen? hahahaha.
De Eik van De Dijk Geregistreerd: 07-05-2009 Forum berichten: 428 Nieuws reacties: 0 Woonplaats: -
Geplaatst: Wo 23 maa 2011 10:19
Persoonlijk gebruik ik zelf nooit de term 'Joden', omdat dit vroeger niet werd geaccepteerd door mijn vader. Zijn vader was een Deense Jood die in Hamburg begin jaren 30 woonde, maar terug gegaan is naar Kopenhagen, en later gevlucht naar Zweden. Na de oorlog is mijn opa in Amsterdam gaan werken, waar mijn vader is geboren.
Mijn vader is dus geen Jood, maar voelt wel verbondenheid met het Joodse volk. Zodoende moest ik het niet in mijn hoofd halen om tijdens een bezoek aan Ajax iets met 'Joden' te roepen, want dan kreeg ik een tik op mijn achterhoofd Ik heb dit gedrag vastgehouden, uit respect voor mijn vader.
Anderzijds stoor ik me niet aan het gebruik van de geuzennaam 'Joden', omdat dit weinig betrekking heeft op het Joodse geloof. Het is term die volgens mij zelfs niet eens door de Ajax-supporters zelf is bedacht, maar door uit spelende ploegen die een bezoek aan Ajax beschreven als een 'bezoek aan die joden'.
Ik denk dat het onmogelijk is om te verbannen bij Ajax zelf, laat staan bij andere clubs. Die zien deze oproep van Coronel als een uitnodiging om nog zwaarder te kwetsen, omdat ze zien dat het effect heeft.
Persoonlijk vind ik het terecht, die oproep van Coronel. Kijk voor ons jonge en iets minder jonge Nederlandse gozers lijkt er geen vuiltje aan de lucht. Maar probeer je eens in iemand van joodse komaf te verplaatsen. Stel jij hebt de oorlog meegemaakt en/ of je ouders en familie hebben die meegemaakt en echt zwaar geleden. Een deel van je familie vergast of op andere beestachtige wijze vermoord, een ander deel ondergedoken en 5 jaar in angst geleefd omdat elke dag je laatste kon zijn. Als uitschot behandelt, een ongewenst volk wat nog lager in de pikorde staat dan welk dier dan ook. Met al deze ervaringen en/ of herinneringen ga je naar het stadion en je hoort massaal 'we gaan op jodenjacht', 'alle joden aan het gas' etc etc. wat denk je dat dat met je doet? Bovendien is de link van Ajax als Joodse club volgens mij nooit echt bewezen dus slaat het ook nog eens nergens op. En van reacties in de trant van: 'ja maar wij gebruiken het alleen positief en zij schelden' word ik moedeloos. Als je je nieuwe fiets in hartje Amsterdam niet op slot zet, kijk je toch ook niet gek op als die gejat wordt? Actie --> reactie........
Voor mensen die het hele jodenverhaal een ver van mijn bed show vinden, stel je nou eens voor dat je net je moeder aan kanker verloren hebt na een erg lang, zwaar en tragisch ziekbed. Vervolgens kom je in het stadion en je hoort tienduizenden mensen die ziekte scanderen. Je gemoedstoestand wordt al een stuk slechter en na afloop bots je buiten het stadion per ongeluk tegen iemand aan die meteen helemaal leip wordt en je vraagt 'of je niet van je kankermoeder hebt leren uitkijken waar je loopt?' Dan word je toch helemaal gek? Nou ik kan me zo indenken dat Coronel zich zo meerdere keren per jaar voelt......
Geregistreerd: 22-01-2009 Forum berichten: 2348 Nieuws reacties: 2 Woonplaats: -
Geplaatst: Wo 23 maa 2011 10:34
Weten jullie waar ik me het ergst aan stoor als ik dit lees. Niet eens zo zeer aan eencellige supporters, maar vooral aan mensen met een voorbeeldfunctie als bestuursleden, technische staf of spelers die meedoen aan dit gedrag. Businessclubleden van Utrecht , van die mensen verwacht je toch nog wel enig intellect?
Je kunt er lang en breed over gaan discusiëren.. maar de term 'Joden' zou altijd aan Ajax verbonden blijven. Zo ook de reacties die dit terweeg brengen. Zolang wij als Ajacieden de term 'joden' positief blijven gebruiken (zoals Coronel ook al aangeeft) vind ik niet dat we ons ergens voor hoeven te schamen. De tegenstander daarintegen...
Weten jullie waar ik me het ergst aan stoor als ik dit lees. Niet eens zo zeer aan eencellige supporters, maar vooral aan mensen met een voorbeeldfunctie als bestuursleden, technische staf of spelers die meedoen aan dit gedrag. Businessclubleden van Utrecht , van die mensen verwacht je toch nog wel enig intellect?
Van Utrecht supporters hoef je weinig intellect te verwachten, ik woon zelf in Utrecht dus ben er al vaak zat mee geconfronteerd...
Is maar 1 manier waarop je dit kan "bannen" uit de stadions en dat is als er het K, T of een ander woord voorstaat evenals Jodenjacht, Hamas, etc.. een thuiswedstrijd zonder publiek!.. Dit lijkt me al een gepaste straf voor Ado-Ajax volgend seizoen. Daarmee pak je de tokkies uit tuigdorp aan.. Maar dan ook echt daad bij het woord voegen dus ook doen. Niet de ene wedstrijd Az-Twente staken en Ado-Ajax doorlaten spelen ondanks een half uur aan mismakende spreekkoren richting Ajax..
Spelers en supporters van Ajax werden in het verleden al aangesproken als 'Joden'. Supporters hebben dit als geuzennaam overgenomen. De herkomst van deze naam is onderwerp van discussie omdat Ajax van oorsprong geen Joodse voetbalclub is. Voor de Tweede Wereldoorlog waren Wilhelmina Vooruit en Hortus Eendracht Doet Winnen (tegenwoordig gefuseerd onder de naam WV-HEDW) dé Joodse clubs van Amsterdam. Al voor de oorlog speelden er Joodse voetballers bij Ajax, alleen niet significant méér dan bij de andere Amsterdamse clubs. De aanhang was echter wel van meer Joodse afkomst en zo hing er in de jaren dertig van de vorig eeuw al een Joods imago rond de club. Aanhangers van bezoekende teams zagen dat er veel Joodse supporters aanwezig waren. Het bestuur van Ajax en het CIDI hebben zich altijd verzet tegen het gekoketteer met het jodendom.
Verder heeft Ajax verschillende bekende Joodse spelers en verenigingsmensen gehad. In het eerste elftal hebben in de loop der jaren niet meer dan een handvol spelers van Joodse komaf gespeeld. Voor de oorlog waren dat Johnny Roeg en de in Auschwitz omgekomen Eddy Hamel. In de jaren zestig speelden Bennie Muller en mister Ajax Sjaak Swart als Joodse spelers voor de club. De laatste Joodse speler bij Ajax was Daniël de Ridder. Buiten het veld waren er verzorger Salo Muller en bestuurders Jaap van Praag en Michael van Praag. Anno 2009 is de Joodse Uri Coronel voorzitter van de club. Verder werden er in de beginjaren feesten georganiseerd in Joodse ontmoetingsplaatsen als het Tuschinski Theater en café de Ysbreeker. Buiten Nederland hanteert ook het Londense Tottenham Hotspur de geuzennaam 'Joden'.
Volgens Amsterdammers is de bijnaam afkomstig van de vele supporters die vroeger per fiets naar de wedstrijden reden. Daarbij passeerden zij de Nieuwmarkt/Waterloopleinbuurt (de Jodenhoek) en de Transvalbuurt waar ook veel joodse mensen woonden. Men gebruikte dan vaak de uitdrukking Wij gaan naar de Joden
De geuzennaam wordt soms negatief gebruikt door supporters van rivaliserende clubs. Een enkele keer ook door tegenstanders zoals in maart 2011 na de wedstrijd tussen ADO Den Haag en Ajax. Na afloop van de door ADO gewonnen wedstrijd gingen de spelers Lex Immers en Charlton Vicento en de trainers John van den Brom en Maurice Steijn te ver mee in de enthousiasme van de supporters. Volgens verschillende bronnen was vooral Immers de aanstichter door de geuzennaam op een negatieve manier te gebruiken. Zo werd "we gaan op jodenjacht" naar voren gebracht. Alle betrokkenen hebben na afloop hun excuses aangeboden, maar werden alsnog door de eigen club en de KNVB gestraft.
Ik vind die theorie over thuiswedstrijden zonder publiek wel een goed idee, dit zal zeker effect hebben, maar dan vind ik ook dat Ajax-supporters het niet meer mogen gebruiken. Zelf stoor ik me er niet aan, ik ben dan ook niet van Joodse afkomst.
Ik ben zelf ook van joods komaf en ik ken nog meer joodse fanatieke Ajax supporters en niemand heeft er ooit mee gezeten.
In Israel vinden de meeste mensen het prachtig. Ajax zal altijd de 'joden' blijven. .
Kenne we het spandoek nog van Maccabi Tel Aviv van gefeliciteerd vak 410..
Waren Ajaxfans ook niet lange tijd bevriend met Tottenham (Engelse ploeg met veel Joodse connectie)..?
Kenne we het spandoek nog van Maccabi Tel Aviv van gefeliciteerd vak 410..
Waren Ajaxfans ook niet lange tijd bevriend met Tottenham (Engelse ploeg met veel Joodse connectie)..?
Er reizen al meer dan tien jaar lang fanatieke supporters van Ajax en Maccabi over en weer naar elkaar toe.
Ik weet nog dat er fanatieke jongens van Ajax met de Champions League wedstrijd van Ajax-Maccabi in het uitvak zaten en dat ze in de uitwedstrijd ook tussen hun zaten vanwege de vriendsschap.
Zowel bij thuis als uitwedstrijd werd er gebruikt gemaakt van elkaars huizen zodat veel mensen een gratis onderkomen hadden.
Er is geen vriendsschaps band met Tottenham, ook al noemen ze zichzelf ' Yids '
Natuurlijk zijn er Ajax supporters die fan zijn van Tottenham maar er zijn ook Man U of Liverpool liefhebbers.
Geregistreerd: 20-10-2009 Forum berichten: 4733 Nieuws reacties: 0 Woonplaats: -
Geplaatst: Do 24 maa 2011 21:21
Joden als Geuzennaam krijg je denk ik nooit uit het stadion verbannen. Persoonlijk stoor ik me niet aan de liederen waarin iets van Joden of Jood in voorkomt, integendeel. Ik doe er fanatiek aan mee en ik denk dat je zoals ik al eerder zei hierboven er nooit van af komt. Het hoort nou eenmaal bij het Ajacied zijn en het zit in de supporterscultuur van Ajax.
Het is ontzettend naïef om te denken dat je alle antisemitische teksten die de tegenstanders stelselmatig roepen eruit kan krijgen door onze naam te veranderen. Wij zijn nou eenmaal "De Joden", dat zit ingeworteld in de Ajaxcultuur en dat krijg je er niet zomaar uit. Ik vraag me af of je dat er ook uit zou moeten willen hebben. De connectie tussen Amsterdam, Ajax en Joden is er nou eenmaal, daar komt de geuzennaam uit voort. Ik denk zelf eigenlijk niet dat Joden zich zelf ergeren aan het gebruik van de geuzennaam aangezien Ajacieden er juist zeer respectvol mee omgaan. Ik denk dat er maar weinig Joden zijn die het erg vinden als wij zingen "Superjoden ole ole". Het is eerder vleiend dan beledigend als je het mij vraagt. Nou ben ik niet helemaal in de positie om hierover te oordelen aangezien ik zelf niet Joods ben maar ik ken Joodse jongens die regelmatig meegaan naar Ajax en die zingen ook gewoon mee.
De reacties op onze geuzennaam zijn ronduit walgelijk maar die ga je ook niet zomaar wegkrijgen door jezelf opeens geen "Joden" meer te noemen aangezien de geuzennaam Joden ook van buitenaf is gekomen. Zij blijven ons toch wel Joden noemen.
Ik vind het bovendien heel kortzichtig om te stellen dat wij de reacties als "Hamas Hamas, Joden aan het gas" hebben uitgelokt door de geuzennaam "Joden" te gebruiken. Dat schaar ik een beetje onder dezelfde noemer als de argumenten van bepaalde (radicale) moslims die zeggen dat meisjes die schaars gekleed gaan en dan hoer genoemd worden of verkracht worden het over zichzelf afroepen. Het is de tegenpartij die stelselmatig en opzettelijk verwijst naar de holocaust enkel en alleen om te shockeren en te beledigen. Pak die mensen nou eens keihard aan in plaats van de zogenaamde "wortel" aan te pakken. In mijn optiek is namelijk niet onze geuzennaam de wortel van al deze ellende aangezien onze aanhang zo genoemd is door buitenstaanders! Dus buitenstaanders zullen ons waarschijnlijk Joden blijven noemen en dat is naar mijn idee prima maar pak ze dan wel aan zodra ze zeer grievende teksten met verwijzingen naar de holocaust roepen.
Ik herinner me dat bij de wedstrijd Ajax - Utrecht een paar jaar terug een video werd vertoond over het respectvol omgaan met het woord kanker waarin Danny Blind een oproep deed aan alle fans. Zou het niet eens een idee zijn om een soortgelijk filmpje te tonen maar dan over het respectvol omgaan met de holocaust en de oorlog? Hierbij zou je ook de Ajax aanhang moeten aanspreken op het gebruik van "bommen op Rotterdam", wat weliswaar een reactie is op hun gruwelijkheden maar natuurlijk absoluut niet door de beugel kan. Maar ik besef me dat voor sommige hersenloze figuren zo een filmpje misschien alleen extra reden zou geven om juist te gaan lopen shockeren. Maar als dat zo is dan ga je het er waarschijnlijk nooit uit krijgen, zeker niet door onze geuzennaam af te schaffen.
Ik vond het domweg achterlijk dat Maurice de Hond in Rotterdam en omgeving een peiling heeft gehouden over de schorsing van Immers en de geuzennaam Ajax. Die percentages waren echt achterlijk.
Die peiling is echter nog niet zo achterlijk als Jack van Gelder die zijn eigen mening door de strot van zijn gasten probeert te stampen en de Ajax-aanhang en diens aanhang de schuld geeft voor het achterlijke gedrag van die Hagenezen.
Als het tuig uit Den Haag (wat mij betreft het meest domme en asociale volk wat er in dit land rondloopt), Rotterdam, Utrecht en Eindhoven zich nooit hadden misdragen was de geuzennaam "Joden" juist tot iets moois uitgegroeid voor de Joodse medemens en Amsterdam als stad.
De geuzennaam "Joden" is ook nooit mijn favoriet geweest, en het was naïef om te denken dat het tuig bij andere clubs zich zou gedragen, maar je moet wel de schuld bij de schuldigen leggen en niet bij Ajax.
De geuzennaam "Joden" is ook nooit mijn favoriet geweest, en het was naïef om te denken dat het tuig bij andere clubs zich zou gedragen, maar je moet wel de schuld bij de schuldigen leggen en niet bij Ajax.
Misschien zit ik ernaast hoor maar volgens mij zijn andere clubs ons Joden gaan noemen vanwege de relatief grote Joodse achterban en de relatieve grootte van de Joodse bevolking in Amsterdam ten opzichte van respectievelijk andere clubs en andere steden. Gezien de tijdsgeest lijkt het me zeer waarschijnlijk dat dat destijds spottend werd gebruikt. Daardoor is het als geuzennaam aangenomen om er iets moois van te maken, het was toch een stuk identiteit. Dus ik denk niet dat er ooit bij stil is gestaan dat er überhaupt zeer antisemitische leuzen gescandeerd zouden worden toen de geuzennaam 'Joden' ontstond. Dat mensen nu onze geuzennaam gebruiken om de meest beledigende verwijzingen te maken naar de holocaust is daarom niet de schuld van de Ajax aanhang maar van het tuig van andere clubs zoals Utrecht, ADO, Feyenoord, PSV en tegenwoordig ook de meelopers van FC Twente. Dus ik ben het volledig met je eens dat ze de schuld niet bij ons moeten leggen. Dat ons wordt opgeroepen om afstand te doen van onze geuzennaam is ronduit belachelijk. Alsof wij onze identiteit moeten verliezen omdat anderen zich niet kunnen gedragen.
Ik heb hélemaal niets met dat Jodengedoe. Ik voel me geen Jood, en ga dan ook niet roepen dat ik dat ben alleen om me onderdeel te voelen van een supportersschare.
Ik vind dan ook niet dat het Joods zijn bij de identiteit van Ajax hoort. Bij de identiteit van Ajax denk ik eerder aan jeugd en technisch verzorgd voetbal, gezonde arrogantie etc. Dat zijn zaken die ik schaar onder de identiteit van Ajax.
Er zijn wel wat Joodse werknemers geweest in de geschiedenis van de club, maar waarschijnlijk zijn er meer protestanten in dienst van de club geweest. Dat roept niemand. (ben ik trouwens ook geen voorstander van hoor - dat even voor de duidelijkheid... )
Kortom: nee, ik heb er niets mee. Maar wat mij betreft gaat het te ver om wedstrijden stil te leggen zodra het woord Jood ergens op de tribunes valt. Ik vind het wel goed dat mensen als Coronel er openlijk mee naar buiten komen dat ze er moeite mee hebben.
Geregistreerd: 22-01-2009 Forum berichten: 2348 Nieuws reacties: 2 Woonplaats: -
Geplaatst: Ma 28 maa 2011 17:56
De Ajax supporters hebben deze geuzennaam omdat we er ooit mee beledigd zijn. Vervolgens gaan anderen de naam weer gebruiken om te beledigen. Je krijgt dus een soort van vicieuze cirkel.
Verder zijn de Joden zelf ook nogal verdeeld in opinie of de Ajaxsupporters 'Joden' als geuzennaam mogen gebruiken. Slechts een klein deel van de Ajaxsupporters zijn ook daadwerkelijk Joods, maar hetzelfde geld bijvoorbeeld PSV-supporters waar, maar een klein deel daadwerkelijk agrariër is. Qua identiteit hoort Joden roepen niet bij Ajax zelf, maar wel bij de Ajaxsupporters. Wat ik wel altijd vreemd heb gevonden is dat Joodse clubmensen naar buiten verkondigden niet trots te zijn op de geuzennaam, maar dat er vervolgens wel displayachtergrondjes voor mobiele telefoons met een davidster werden verkocht via Ajaxblaadjes.
Ik vind het zelf wel acceptabel als tegenstanders gaan roepen "en wie niet springt die is een Jood" (vergelijkbaar met wie niet springt die is geen Jood, gezongen door het Ajaxpubliek), maar het scanderen van Hamas, gas en ziekten in relatie tot Joden kan niet door de beugel.
Geregistreerd: 20-10-2009 Forum berichten: 4733 Nieuws reacties: 0 Woonplaats: -
Geplaatst: Ma 28 maa 2011 18:02
Helemaal mee eens, Ian.
Wat trouwens ook wel grappig is, is dat het Ohoeowowoo Miralem Sulejmani deuntje is gebaseerd op ''Alle Joden zijn homo's'' ofwel ''Alle Boeren zijn homo's'' ofwel ''Alle Moffen zijn homo's''.
Geregistreerd: 20-10-2009 Forum berichten: 4733 Nieuws reacties: 0 Woonplaats: -
Geplaatst: Ma 28 maa 2011 18:58
Ja, die inderdaad! Was dat nummer kwijt dus dacht zet het maar zo neer! Heerlijk deuntje btw. En is leuk voor over 2 weken als ik naar Movie Park Germany ga met school... Álle Duitsers zijn homo's!
Ik heb dit gedrag vastgehouden, uit respect voor mijn vader.
, van die mensen verwacht je toch nog wel enig intellect?
) 
= actief onderwerp
= inactief onderwerp