Auteur
|
Bericht
|
GertJan020
Geregistreerd: 28-10-2008
Forum berichten: 2175
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: Vlakbij 010
|
Geplaatst: Di 24 aug 2010 15:13
|
|
Citaat: C4-fotosyntheseplanten zijn er nog steeds. Voorbeeldje? Mais!
Een heel simpel ander voorbeeld aangaande de evolutie van de dieren.
Nu heb ik helaas niet zoveel kennis van diersoorten als mijn vriend Scio, maar ik kom toch een eind denk ik. Wellicht kan Scio aanvullen over welke slang het gaat.
Nu is er dus een bepaald eiland of rots waar een bepaald soort slang leeft.
Door gebrek aan mannetjes, heeft deze slangensoort zich zodanig ontwikkelt dat ze hermafrodieten zijn. Uiteraard is dit niet het werk van "god", maar puur een kwestie van evolutie. Erg bijzonder en tevens een perfect voorbeeld van de kracht van de natuur om zichzelf te ontwikkelen. Geweldig!
Sowiso is de evolutie theorie van Darwin zo verwerpelijk als het maar kan.
Er zijn totaal geen bewijzen die de theorie kunnen bevestigen. Ik heb net een documentaire zitten kijken, wat de theorie van Darwin volledig onderuit haalt. Zeker het kijken waard.
|
GertJan020
Geregistreerd: 28-10-2008
Forum berichten: 2175
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: Vlakbij 010
|
Geplaatst: Di 24 aug 2010 15:20
|
|
Citaat: Je geeft geen antwoord op mijn vraag. Gaat mijn vader naar de hel?
Ik hoop het niet, maar ben ik degene die dat moet beoordelen?
Citaat: Nee, hoor. Je bepaalt niets. Wat vinden priesters en dominees trouwens van condooms?
Zolang een man en vrouw dat gebruiken binnen hun huwelijk, en niet vreemd gaan, is daar niks mee.
Ik kan er ook niks aan doen dat die gekke dominee's dat doen. Dat is niet mijn schuld, en staat ook niet in de Bijbel.
|
Fregge
Geregistreerd: 18-04-2008
Forum berichten: 4313
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: Veghel (Noord-Brabant)
|
Geplaatst: Di 24 aug 2010 15:36
|
|
Citaat: Sowieso is de evolutie theorie van Darwin zo verwerpelijk als het maar kan.
Er zijn totaal geen bewijzen die de theorie kunnen bevestigen. Ik heb net een documentaire zitten kijken, wat de theorie van Darwin volledig onderuit haalt. Zeker het kijken waard.
Noem dan eens wat argumenten van die documentaire?
En geen bewijs voor de evolutietheorie? En dit dan? Er wordt weliswaar nog veel onderzoek naar gedaan (zo kwam vandaag dit nieuwsbericht uit) maar er blijven onzekerheden bestaan.
|
Anoniem
Gedeactiveerd
Geregistreerd: 18-08-2007
Forum berichten: 22238
Nieuws reacties: 1
Woonplaats: -
|
Geplaatst: Di 24 aug 2010 15:38
|
|
Citaat: Ik hoop het niet, maar ben ik degene die dat moet beoordelen?
Dat vind ik veel te makkelijk, GJ.
Wat gebeurt er met mensen die niet geloven (wat zegt de bijbel)? Geef daar nu eens antwoord op.
Citaat: Zolang een man en vrouw dat gebruiken binnen hun huwelijk, en niet vreemd gaan, is daar niks mee.
Ik kan er ook niks aan doen dat die gekke dominee's dat doen. Dat is niet mijn schuld, en staat ook niet in de Bijbel.
En als man en vrouw ongebonden zijn?
Nee, die mensen worden zo omdat ze seksueel gefrustreerd raken door het celibaat. Dit maakt nog maar eens duidelijk dat het onderdrukken van zeer menselijke en natuurlijke behoeften je na verloop van tijd behoorlijk gestoord maken.
Wat me ook enorm stoorde is het gedraai en het in de doofpot stoppen van deze zaken door het vaticaan, ondanks dat er duizenden levens zijn vernield. Ze hebben dus duidelijk schijt aan menselijk leed. Maar, ja.....wat kun je anders verwachten van mensen die tegen condoomgebruik waren in Afrika.
|
Marco
Geregistreerd: 23-08-2007
Forum berichten: 4289
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
Geplaatst: Di 24 aug 2010 15:53
|
|
Citaat: Nee, die mensen worden zo omdat ze seksueel gefrustreerd raken door het celibaat. Dit maakt nog maar eens duidelijk dat het onderdrukken van zeer menselijke en natuurlijke behoeften je na verloop van tijd behoorlijk gestoord maken.
Ho even. Dat doen een x aantal jurken. Andere beminde gelovigen lezen o.a. dit: ‘Neemt vrouwen en verwekt zonen en dochters; neemt vrouwen voor uwe zonen, en geeft mannen aan uwe dochters, opdat zij u dochters en zonen baren; vermenigvuldigt u aldaar, opdat er van u niet weinigen zijn.’ Jeremia 29:6.
Gaat heen en vermenigvuldigt u. Toch ook bijbels.
|
Riejuh
Geregistreerd: 03-06-2008
Forum berichten: 7454
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: IJzendijke
|
Geplaatst: Di 24 aug 2010 15:58
|
|
Hoe verklaart de bijbel dit dan?
|
Seduction
Geregistreerd: 26-01-2009
Forum berichten: 1354
Nieuws reacties: 1
Woonplaats: -
|
Geplaatst: Di 24 aug 2010 16:04
|
|
Citaat:
Sowieso is de evolutie theorie van Darwin zo verwerpelijk als het maar kan.
Er zijn totaal geen bewijzen die de theorie kunnen bevestigen. Ik heb net een documentaire zitten kijken, wat de theorie van Darwin volledig onderuit haalt. Zeker het kijken waard.
Verwerpelijk voor de non-realisten inderdaad. Bijzonder onwelgevallig ook.
Gelukkig dus ook voor Darwin dat de brandstapels in zijn tijd niet meer gebruikt werden.
Hoe zou jij het "slangenverhaal" dan willen omschrijven?
Jij moet roepen dat de evolutietheorie verwerpelijk is, omdat je anders afvallig bent aan je geloof. Fijn hè, om te mogen denken en doen wat je wilt?
|
GertJan020
Geregistreerd: 28-10-2008
Forum berichten: 2175
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: Vlakbij 010
|
Geplaatst: Di 24 aug 2010 16:20
|
|
Citaat: En als man en vrouw ongebonden zijn?
Dan mag sex sowiso niet.
Citaat: Dat vind ik veel te makkelijk, GJ.
Wat gebeurt er met mensen die niet geloven (wat zegt de bijbel)? Geef daar nu eens antwoord op.
Ongelovige gaan naar de hel, dat weet je toch?
Citaat: Wat me ook enorm stoorde is het gedraai en het in de doofpot stoppen van deze zaken door het vaticaan, ondanks dat er duizenden levens zijn vernield. Ze hebben dus duidelijk schijt aan menselijk leed. Maar, ja.....wat kun je anders verwachten van mensen die tegen condoomgebruik waren in Afrika.
Eens.
Citaat: Hoe verklaart de bijbel dit dan?
God heeft sterrenhemels gemaakt.
Ik daag jullie uit om uit de Bijbel 1 onwaarheid, op gebied van wetenschap, te vinden. (citaat uit die documentaire). Uit een boek die meer dan 2000 jaar geleden is geschreven komen vele dingen voor waar wetenschappers pas naa duizenden jaren achterkwamen.
Citaat: ij moet roepen dat de evolutietheorie verwerpelijk is, omdat je anders afvallig bent aan je geloof. Fijn hè, om te mogen denken en doen wat je wilt?
Ik hoef dat niet, aangezien ik een eigen mening heb. Ik geloof liever een geloof dat op elkwetenschappelijk punt te controleren valt en ook valt te verdedigen, dan een theorie dat op geen enkel punt valt te bewijzen.
|
Fregge
Geregistreerd: 18-04-2008
Forum berichten: 4313
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: Veghel (Noord-Brabant)
|
Geplaatst: Di 24 aug 2010 16:25
|
|
Volgens mij heeft Gert Jan mij op de vijandenlijst staan. Gert Jan, geef eens tegenargumenten op de evolutietheorie dan? Want jij hebt die documantaire gezien.
|
GertJan020
Geregistreerd: 28-10-2008
Forum berichten: 2175
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: Vlakbij 010
|
Geplaatst: Di 24 aug 2010 16:31
|
|
Nee, sorry.
Bijvoorbeeld dat er de afgelopen 150 jaar, miljoenen fossielen zijn gevonden, zonder dat dat maar ook een fossiel tussenzat dat zegmaar een "overgangsfossiel" word genoemd.
Bijvoorbeeld als je kijkt naar dolfijnen (of orka's, weet ik niet meer). Die horen geevolueerd te zijn, maar dat betekend ook dat hun sonar, nooit in 1 keer perfect kan zijn. En een dolfijn zonder perfecte sonar kan niet overleven.
|
Fregge
Geregistreerd: 18-04-2008
Forum berichten: 4313
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: Veghel (Noord-Brabant)
|
Geplaatst: Di 24 aug 2010 16:37
|
|
Fossielen zijn beenderen. Dat weet je he? Organen zijn in die tijd allang vergaan. Weggerot. Een dolfijn maakt dat geluid (de sonar), met z'n hersenen. Alsof hersens miljoenen jaren lang blijven bestaan.
|
Anoniem
Gedeactiveerd
Geregistreerd: 30-07-2008
Forum berichten: 742
Nieuws reacties: 3
Woonplaats: -
|
Geplaatst: Di 24 aug 2010 16:38
|
|
Er zijn ook geen dieren geweest die in één klap geëvolueerd zijn naar een betere versie. Dat gaat langzaam, met soms kleine verschillen. Ik zal vanavond eens naar die documentaire van je kijken, alhoewel ik er naar alle waarschijnlijkheid niet veel van zal geloven. Heb het afgelopen jaar op mijn studie genoeg over de Aarde geleerd om dat te doen
Vroeger waren leefomstandigheden anders. Zolang er geen bedreigingen waren voor bepaalde organismen, was er dus ook geen reden om te veranderen lijkt me.
|
ssvoogel
Geregistreerd: 19-08-2009
Forum berichten: 908
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
Geplaatst: Di 24 aug 2010 16:55
|
|
Wat een eindeloze discussie vol non-argumenten zeg. De gelovigen worden een beetje als belachelijken neergezet terwijl ze zelf geloven in een theorie. Het heet niet voor niets theorie. Er is voor de evolutie net zoveel aantoonbaar bewijs als voor wat in de Bijbel staat. Anders hadden we het niet meer over een theorie.
Er zijn verschillende geloven, verschillende theorieën en we zullen het nooit eens worden. Waarom moet een gelovige zich altijd verantwoorden en uitleg en argumenten geven terwijl ongelovigen zich verschuilen achter een evolutie-theorie?
Waarom is een argument dat gebasseerd is op de evolutie-theorie wel geldig in een discussie maar een argument gebasseerd op de Bijbel niet? Bovendien vind ik uitspraken als "De Bijbel is een sprookjesboek" erg denigrerend en totaal overbodig.
Je moet iedereen in zijn waarde laten en zolang iedereen zijn leven leidt volgens een bepaalde geloofsovertuiging die niet tegen de hedendaagse normen en waarden dan hoort dat gerespecteerd te worden.
Ik ga me niet in deze discussie mengen als gelovige of ongelovige en wens ook niet als 1 van de 2 aangesproken te worden. Ik ga ook niet zeggen aan welke kant ik sta. Ik bemoei me ermee uit neutraal standpunt omdat ik vind dat vanuit de evolutie-hoek wel erg denigrerend word gedaan over de andere denkwijze.
Misschien een idee om het enigszins te nuanceren. En probeer elkaar niet te overtuigen want dat gaat toch niet lukken. Daar hebben vele kruistochten in het verleden ook niets aan veranderd.
Gelovigen moeten trots zijn op hun geloof en dit op hun eigen wijze toepassen op hun leven. De 'Scientologists' moeten ook geloven wat ze willen maar wat iedereen eens moet leren is andermans leefwijze te respecteren
|
Fregge
Geregistreerd: 18-04-2008
Forum berichten: 4313
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: Veghel (Noord-Brabant)
|
Geplaatst: Di 24 aug 2010 17:05
|
|
ssvoogel. Als Persoon A Persoon B een rode auto aanwijst, en Persoon A zegt dat die blauw is. En wat Persoon B ook zegt, Persoon B blijft geloven dat die blauw is, dan wordt Persoon A toch ook niet meer serieus genomen? Er zijn hier al zoveel (tegen) argumenten gegeven vanuit de 'evolutie-hoek' die (bijna) alle (tegen)argumenten uit de 'bijbel-hoek' heeft kunnen tegenspreken.
Sowieso is het niet dat ik gelovige haat of zo hoor. Het is alleen dat ik vind dat alles wat ze voorgeschoteld krijgen, een grote leugen is. Heb ik eerder in dit topic genoemd overigens.
|
Seduction
Geregistreerd: 26-01-2009
Forum berichten: 1354
Nieuws reacties: 1
Woonplaats: -
|
Geplaatst: Di 24 aug 2010 17:06
|
|
Citaat:
Ik daag jullie uit om uit de Bijbel 1 onwaarheid, op gebied van wetenschap, te vinden. (citaat uit die documentaire). Uit een boek die meer dan 2000 jaar geleden is geschreven komen vele dingen voor waar wetenschappers pas naa duizenden jaren achterkwamen.
Jezus liep over water, zo stond geschreven.
Hoever moet ik dit fileren natuurkundig gezien, of neem je het zo ook wel aan dat zoiets niet kan?
Citaat:
Ik hoef dat niet, aangezien ik een eigen mening heb. Ik geloof liever een geloof dat op elkwetenschappelijk punt te controleren valt en ook valt te verdedigen, dan een theorie dat op geen enkel punt valt te bewijzen.
Je gaat voorbij aan alle punten die ik heb aangestippeld. Je zegt mijn diverse onderbouwingen niet te begrijpen, omdat je te jong bent. Vervolgens blijf je dezelfde langspeelplaat afspelen, wat elke gelovige doet. Waar wil je nu heen in de discussie?
Jij hebt geen eigen mening. Jouw mening is gevormd en beperkt door een boek. Jouw visie op het leven is gebaseerd op een boek. Het hypocriete hieraan is, dat je het doet voor eigen gewin, want anders volgt er straf toch?
|
ssvoogel
Geregistreerd: 19-08-2009
Forum berichten: 908
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
Geplaatst: Di 24 aug 2010 18:02
|
|
Citaat: ssvoogel. Als Persoon A Persoon B een rode auto aanwijst, en Persoon A zegt dat die blauw is. En wat Persoon B ook zegt, Persoon B blijft geloven dat die blauw is, dan wordt Persoon A toch ook niet meer serieus genomen? Er zijn hier al zoveel (tegen) argumenten gegeven vanuit de 'evolutie-hoek' die (bijna) alle (tegen)argumenten uit de 'bijbel-hoek' heeft kunnen tegenspreken.
Sowieso is het niet dat ik gelovige haat of zo hoor. Het is alleen dat ik vind dat alles wat ze voorgeschoteld krijgen, een grote leugen is. Heb ik eerder in dit topic genoemd overigens.
Het komt allemaal neer op intepretatie. Jij geeft een voorbeeld met de kleur van een auto. De kleur van een auto is geen goed voorbeeld. Kleuren staan overal gedocumenteerd. Wat is rood, wat is blauw. Dat weet iedereen. Dat is zo onderling afgesproken.
Wat er 3000 jaar geleden gebeurd is, kunnen we niet weten. En of er 10.000 jaar geleden iets gebeurd is weten we ook niet. Wetenschappers zeggen bepaalde dingen maar hoe weten wij dat dat waar is?
Theo Maassen verwoord het prachtig: Wetenschappers zeggen dat we maar 15% van onze hersens gebruiken. Als het niet waar is valt zo'n onderzoek in twijfel te trekken. Als het wel zo is, betekent dat dat die wetenschappers ook maar 15% gebruiken en wie zegt mij dan dat zo'n onderzoek klopt?
Het komt allemaal neer op geloofsovertuiging. De een gelooft in God, de ander in evolutie. Het komt allemaal op hetzelfde neer.
- De gelovigen basseren hun overtuiging op geschriften.
- De evo's basseren hun overtuiging op onderzoeksrapporten (geschriften)
- Niemand kan het tegendeel bewijzen van het Christelijk geloof
- Niemand kan het tegendeel bewijzen van de evolutie-theorie
Er is simpelweg geen bewijs! Er zijn aanwijzingen en die staan open voor discussie. Zo is het nou eenmaal. Je doet er niets aan.
|
Scio
Geregistreerd: 02-01-2008
Forum berichten: 1939
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
Geplaatst: Di 24 aug 2010 18:14
|
|
Citaat: Nee, sorry.
Bijvoorbeeld dat er de afgelopen 150 jaar, miljoenen fossielen zijn gevonden, zonder dat dat maar ook een fossiel tussenzat dat zegmaar een "overgangsfossiel" word genoemd.
Bijvoorbeeld als je kijkt naar dolfijnen (of orka's, weet ik niet meer). Die horen geevolueerd te zijn, maar dat betekend ook dat hun sonar, nooit in 1 keer perfect kan zijn. En een dolfijn zonder perfecte sonar kan niet overleven.
Punt 1, dat 'overgangsfossiel' wordt steeds verder genuanceerd. Wat een x aantal jaren geleden als zodanig zou kunnen worden aangeduid wordt een aantal jaren later niet meer als zodanig gezien. Waarom? Omdat we technieken ontwikkelen die steeds genuanceerder naar dit soort zaken kijken. Waardoor je een hogere standaard krijgt wat betreft de bewijslast die je als voldoende aanmerkt. Ik ga er vanuit dat quantummechanica het volgende deeltje in de schakel zal zijn om een fossiel als 'het' fossiel aan te duiden. Kwestie van jezelf als mensheid ontwikkelen. Verder vallen die 'miljoenen' fossielen wel mee hoor. Daar is geeneens geld voor. Laat staan ze allen te beoordelen op basis van DNA.
Ik geef je een voorspelling: Dat overgangsfossiel vinden we nooit, omdat we het niet willen vinden.
Het gedeelte over de Sonar. Het feit dat een dolfijn nu niet meer kan leven zonder sonar, betekent niet dat dat altijd zo is geweest. Je kunt niet zomaar klakkeloos stellen dat de fysiologie van zeezoogdieren zoals ze nu zijn altijd zo is geweest. Alleen maar omdat het nu zo in elkaar zit. Wat je wel mag stellen is dat zeezoogdieren als dolfijnen nu wel zo optimaal mogelijk zijn aangepast aan hun leefomstandigheden. Waar de sonar deel van uitmaakt.
En wat betreft je uitdaging, ik neem hem niet aan. Waarom? Omdat er geen wetenschappelijke zaken instaan. Als iets wetenschappelijk wordt aangeduid, komt dat doordat er op een gestandaardiseerde manier onderzoek naar gedaan is, en eea is bewezen aan de hand van statistiek. Het lijkt me sterk dat dat te vinden is in de Bijbel. Of ik meot het allemaal verkeerd lezen.
|
Scio
Geregistreerd: 02-01-2008
Forum berichten: 1939
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
Geplaatst: Di 24 aug 2010 18:23
|
|
Ssvoogel
Je maakt een denkfout in deze. De evolutietheorie is gebaseerd op waarnemingen die in elk vlak van de wereld te bevestigen is. Op elke schaal. Waarom? Omdat we het zelf kunnen herkennen als zodanig. De evolutietheorie heeft een dermate enorme basis door het feit dat overal ter wereld, wetenschappers dezelfde bevestiging geven. Waarom? Omdat er wordt gekeken naar processen die deze wereld vormgeven, die soortsvorming faciliteert. Die onszelf veranderd heeft. Dat alles is gemeten, vastgelegd en kan worden herhaald. Religies gaan af op geschriften, op verhalen. Religies worden al eeuwenlang gebruikt als machtsmiddel om een groep mensen te controleren. Het christendom is mensen opgelegd door een keizer uit Rome. Mohammed nam de Koran mee naar Mekka en dreigde ieders kop eraf te hakken als men de Islam niet zou geloven. Mekka was een handelsplaats, het centrum van de aziatische wereld toendertijd. Degenen die de Islam of het Christendom kregen opgedrongen hadden geen keuze. De evolutietheorie is daar niet voor ontworpen. Het is voortgekomen uit nieuwsgierigheid naar de amnier waarop deze aarde werkt.Religie is, in tegenstelling tot de evolutietheorie, geen vrije wil. Het is een machtsmiddel, en zal het altijd zijn.
|
Anoniem
Gedeactiveerd
Geregistreerd: 18-08-2007
Forum berichten: 22238
Nieuws reacties: 1
Woonplaats: -
|
Geplaatst: Di 24 aug 2010 18:42
|
|
Citaat: Ongelovige gaan naar de hel, dat weet je toch?
Triest, heel erg triest. Kijk dan geloof ik al niet meer. Mijn vader is beter dan vele gelovigen. Dit is chantage.
Verder ben ik het helemaal eens met Seduction. Jij bent de robot. Niets meer, niets minder. En daarom is religie ook zo walgelijk. Het versterkt het groepsgevoel van de mentaal zwakkeren en zij wanen zich superieur omdat zij wel geloven en naar de hemel gaan. En geloof mij...er zou niet zo veel geloofd worden als mensen niet zo'n angst hadden voor het onbekende en zeker niet als er een hel was omschreven in dat boekje. Wat compleet niet meer past in deze tijd.
Het komt gewoon neer op wie gelooft is goed en wie goed is en niet gelooft gaat naar de hel. Dat is een waardeloos credo en totaal liefdeloos.
Hoe kun je een boek vol met horror, incest, verraad en moord verdedigen? En, nee....niet als die joker (in het commentaar onder dat stuk) zeggen dat je het niet letterlijk moet nemen en dat er een diepere gedachte achter zit. Incest wordt gewoon goed gepraat in de bijbel. En zo zijn er nog honderden voorbeelden van hoe belachelijk dat boek wel niet is als je denkt daar een god in te zien.
Nederland heeft de Verlichting gehad en Nederland gaat nooit meer terug naar die debiele religieuze tijd. Een mens mag geloven....mij een zorg, maar een georganiseerde religieuze macht met als doel de wetten te veranderen die we nu hebben in west europa dienen met alle mogelijke middelen bestreden te worden.
Daar wil ik zelfs mijn leven voor geven.
De discussie evolutietheorie-religie vind ik ook niet echt interessant.
Ken je eigen kracht en zwakheden en realiseer je dat we nog lang niet alles weten. Als je dat kan accepteren dan heb je helemaal geen religie nodig.
|
Scio
Geregistreerd: 02-01-2008
Forum berichten: 1939
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
Geplaatst: Di 24 aug 2010 18:49
|
|
Citaat: Een heel simpel ander voorbeeld aangaande de evolutie van de dieren. Nu heb ik helaas niet zoveel kennis van diersoorten als mijn vriend Scio, maar ik kom toch een eind denk ik. Wellicht kan Scio aanvullen over welke slang het gaat.
Nu is er dus een bepaald eiland of rots waar een bepaald soort slang leeft.
Door gebrek aan mannetjes, heeft deze slangensoort zich zodanig ontwikkelt dat ze hermafrodieten zijn. Uiteraard is dit niet het werk van "god", maar puur een kwestie van evolutie. Erg bijzonder en tevens een perfect voorbeeld van de kracht van de natuur om zichzelf te ontwikkelen. Geweldig!
Klopt. 6% van al het dierlijke leven op aarde is hermafrodiet. Reactie op het onvermogen zich geslachtelijk voort te planten wegens externe bronnen (zoals bijvoorbeeld op eilanden). Bij planten is het juist andersom. 95% van alle bekende planten heeft een stamper en meeldraden. Hierdoor wordt het principe van 'selfing', zelfbevruchting bevoordeeld. Wat welke genen zijn het belangrijkste om door te geven. Die van jezelf toch?
|
ssvoogel
Geregistreerd: 19-08-2009
Forum berichten: 908
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
Geplaatst: Di 24 aug 2010 19:57
|
|
Citaat: Ssvoogel
Je maakt een denkfout in deze. De evolutietheorie is gebaseerd op waarnemingen die in elk vlak van de wereld te bevestigen is. Op elke schaal. Waarom? Omdat we het zelf kunnen herkennen als zodanig. De evolutietheorie heeft een dermate enorme basis door het feit dat overal ter wereld, wetenschappers dezelfde bevestiging geven. Waarom? Omdat er wordt gekeken naar processen die deze wereld vormgeven, die soortsvorming faciliteert. Die onszelf veranderd heeft. Dat alles is gemeten, vastgelegd en kan worden herhaald. Religies gaan af op geschriften, op verhalen. Religies worden al eeuwenlang gebruikt als machtsmiddel om een groep mensen te controleren. Het christendom is mensen opgelegd door een keizer uit Rome. Mohammed nam de Koran mee naar Mekka en dreigde ieders kop eraf te hakken als men de Islam niet zou geloven. Mekka was een handelsplaats, het centrum van de aziatische wereld toendertijd. Degenen die de Islam of het Christendom kregen opgedrongen hadden geen keuze. De evolutietheorie is daar niet voor ontworpen. Het is voortgekomen uit nieuwsgierigheid naar de amnier waarop deze aarde werkt.Religie is, in tegenstelling tot de evolutietheorie, geen vrije wil. Het is een machtsmiddel, en zal het altijd zijn.
Over het gebruik of misbruik van geloofsovertuiging hebben we het niet. En jij zegt dat er geen druk ligt op de evolutietheorie, maar daar maak jij dan weer een denkfout.
Jij geeft aan dat de gevolgen van de evolutie overal te zien zijn maar dat is slechts de intepretatie van degenen die de evolutietheorie geloven. Alles m.b.t. de evolutie-theorie is opgeschreven door enkele wetenschappers (profeten) en vervolgens aan de man gebracht door de media en via andere maatschappelijke kanalen (kerkdiensten).
Je gelooft wat de wetenschappers zeggen omdat ze je hebben overtuigd. Precies hetzelfde als met gelovigen. Wat ik wil aangeven is dat jouw denkbeelden gebasseerd op de evolutie-theorie afwijken van iemand die gelovig is en je alles in twijfel trekt (dat gebeurt van beide kanten) terwijl de eigen 'religie' geloofd word en niet kan worden weerlegd (gebeurt ook van beide kanten).
Het komt allemaal neer op de intepretatie van het woord. Er is voor beide geloven (god vs. evolutie) geen aantoonbaar bewijs. Beiden zijn gebasseerd op geschriften en deze zijn weer geschreven door mensen die zelf overtuigd zijn van wat ze schrijven. Hoe betrouwbaar is dat? In beide gevallen valt alles in twijfel te trekken als je er objectief naar kijkt.
Het probleem is dat niemand in een discussie als deze objectief is zolang hij/zij aan 1 van de kanten staat in deze discussie.
|
Riejuh
Geregistreerd: 03-06-2008
Forum berichten: 7454
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: IJzendijke
|
Geplaatst: Di 24 aug 2010 23:08
|
|
Maar als we van apen afstammen betekend het dus dat onze voorvader Freek/Fregge was?
(Sadly but true)
Stammen er wel vanaf. Kun je goed zien aan de evolutie van de schedel van de mens. Als je een studie hiervan maakt en elke 1000 jaar zo'n schedel vergelijkt zie je dit langzaam evolueren naar hoe we er nu uit zien.
|
Bolkestein
Geregistreerd: 03-09-2009
Forum berichten: 514
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
Geplaatst: Di 24 aug 2010 23:54
|
|
Ik snap best 343 zn probleem met geloof maar ik kan er ook de mooie kanten van inzien. Iemand die ziek is en weet dat ie binnenkort gaat sterven, maar vanwege zn geloof niet bang is voor de dood.. daar ben ik best jaloers op hoor. Ik zou dat iemand nooit willen afnemen.
Mijn probleem met geloof komt pas wanneer het buiten het persoonlijke gaat, zoals politiek willen bedrijven op religieuze principes of anderen de vrijheid niet gunnen om hun leven op een andere manier te leiden.
Als ik de bijbel goed lees dan geeft God de mensen de vrijheid om zelf te kiezen (met verstrekkende gevolgen). Ironisch dat veel volgelingen van diezelfde God daar toch op een veel rigidere manier mee omgaan.
|
Marco
Geregistreerd: 23-08-2007
Forum berichten: 4289
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
Geplaatst: Di 24 aug 2010 23:58
|
|
Citaat: Ik snap best 343 zn probleem met geloof maar ik kan er ook de mooie kanten van inzien. (...) Mijn probleem met geloof komt pas wanneer het buiten het persoonlijke gaat
Spijker, kop, enz.
|
Scio
Geregistreerd: 02-01-2008
Forum berichten: 1939
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
Geplaatst: Wo 25 aug 2010 00:25
|
|
Citaat: Over het gebruik of misbruik van geloofsovertuiging hebben we het niet. En jij zegt dat er geen druk ligt op de evolutietheorie, maar daar maak jij dan weer een denkfout.
Ik vind het een belangrijk punt en hebt daar dan ook wel over. Kijk, een godsdienst is leuk, maar de reden waarom we deze godsdiensten hebben, liggen in het feit dat ze opgedrongen zijn. Dit in tegenstelling tot natuurwetten en de evolutietheorie die zichzelf hebben bewezen, door ze te implementeren in ons dagelijks leven. De strijd tegen kanker wordt langzamerhand gewonnen aan de hand van die evolutietheorie. Kun je irrelevant vinden, ik niet.
Verder zul je mij niet horen verkondigen dat de evolutietheorie het enige juiste is. Het is mn godsdienst niet en zal het ook niet worden. Het is een wetenschap waardoor we enorm veel dingen hebben kunnen verklaren en welke zn nut bewijst. Daarnaast weet ik ook dat er inmiddels nieuwe ontwikkelingen zijn. In Nijmegen wordt er onderzoek gedaan naar epigenese. Razend interessant. Kern van het verhaal is dat ik het scheppingsverhaal, en dus de basis voor het Christendom, afwijs. Dit vanwege het feit dat evolutie zo'n enorme vlucht heeft genomen en zich telkenmale bewijst. Nou kun je doorgaan met het zeggen dat ik theoretisch gezien in de godsdienst der evolutie geloof, maar dan snap je er niet veel van. Immers, een godsdienst of religie is het volgende:
Onder religie (van het Latijn religio, zie verder Etymologie) wordt gewoonlijk een van de vele vormen van zingeving, of het zoeken naar betekenisvolle verbindingen, verstaan, waarbij meestal een hogere macht of opperwezen centraal staat.
En laat die hogere macht er nou net niet zijn.
|