Forum
Forumoverzicht » Onder De Streep » De Derde Kamer » Religieuze uitwassen
Ga
Zoeken:

Onderwerp: Religieuze uitwassen
Maker: MarcoBekeken: 12522
Status: InactiefBerichten: 224
+ Nieuw bericht <   1  |  2  |  3  |  4  |  5  |  6  |  7  |  8  |  9   >   >>> + Nieuw onderwerp
Auteur Bericht
Marco


Geregistreerd: 23-08-2007
Forum berichten: 4289
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
Geplaatst: Do 11 maa 2010 20:23
Bij de ChristenUnie leeft het idee dat het beste medicijn tegen HIV bidden is, orthodox-christelijk Nederland, zoals Stichting Onze Weg (kekke website, heren!), kan homo's genezen, Prins Polonaise kreeg geen hostie (wut?) en onlangs werd maar weer eens duidelijk wat er allemaal nog meer mis binnen de muren van de rooms-katholieke gebedshuizen. Hoe dat te healen? Niet door dat bezopen celibaat eens in de ban te doen, nee, door exorcisme:

[list">Hoofdexorcist Vaticaan: Duivel zit achter seksschandalen

VATICAANSTAD - De schandalen van kindermisbruik en -mishandeling in katholieke scholen en internaten die de jongste tijd zijn uitgekomen en waar zelfs de broer van de paus aan gelinkt werd, zijn het werk van de duivel. Dat heeft Gabriele Amorth, de 85-jarige topexorcist van het Vaticaan gezegd.
"De duivel is volop aan de slag binnen het Vaticaan", beweert de man, die ooit zelfs Harry Potter als het werk van Lucifer omschreef, maar er wel in slaagde om de twee jongste pausen ervan te overtuigen om exorcismes terug in het strijdplan van de kerk op te nemen.

Amorth staat bekend als de hoofdexorcist van het Vaticaan en vertrouweling van zowel de huidige paus als zijn voorganger. Hij beweert bij 70.000 mensen de duivel te hebben uitgedreven. Amorth roemde twee jaar geleden de beslissing van de huidige paus "om het probleem van bezetenheid opnieuw de prioriteit te geven die het verdient".

Geïnfiltreerd

De huidige controversiële onthullingen van priesters (en zelfs nonnen) die zich onder meer in Oostenrijk, Duitsland en Nederland hebben vergrepen aan leerlingen wordt door Amorth toegeschreven aan Satan. De man zegt bovendien in The Times dat het Vaticaan geïnfiltreerd is door de duivel en bepaalde bisschoppen en kardinalen in zijn macht heeft.

Amorth is er ook van overtuigd, zo vertelde hij journalist Marco Tosatti onlangs, dat satan bezit had genomen van zowel de man die JP II probeerde te vermoorden in 1981 als de geestelijk gestoorde vrouw die zich tijdens de middernachtmis afgelopen kerst op Benedictus XVI gooide.

Elk bisdom een exorcist

Amorth is al door een aantal bisschoppen en kardinalen afgedaan als ongeloofwaardig, maar de pausen lijken hem wel serieus te nemen. Toen progressieve krachten in de kerk er in 2001 uiteindelijk in slaagden om het ritueel van exorcisme te laten aanpassen, verkreeg Amorth het van de paus om geen gebruik te moeten maken van die nieuwlichterij. Hij mocht op de oude vertrouwde manier duivels bannen.

Amorth beweerde twee jaar geleden dat het de bedoeling was van Benedictus XVI om in elk bisdom weer een excorcist aan het werk te zetten. In Polen bijvoorbeeld zijn ze goed op weg. Daar zijn er de jongste vijf jaar meer dan 35 bijgekomen.

Hij die nagels en glas spuwt

Gevraagd naar wat we ons dan moeten voorstellen bij satan, lucifer of de duivel antwoordde Amorth in La Repubblica: "Puur geest, onzichtbaar, manifesteert zichzelf door middel van heiligschennis en allerlei aandoeningen in de persoon die hij inneemt. Hij kan zich verborgen houden of zich laten zien, spreekt verschillende talen en lacht mij soms uit. Hij is ook heel sterk. Bij sommigen van mijn exorcismen had ik de hulp nodig van zeven assistenten om de bezeten persoon in bedwang te houden. Meestal doet hij die bezetenen schreeuwen, maar ik heb er ook gehad die hij glas of nagels, maar ook rozenblaadjes deed uitspuwen."

bron: AD[/list">

Ofwel, de jurken en mijters zijn niet schuldig, welnee, het is de duivel. Het zal de slachtoffers ongetwijfeld goed doen dat de dader zo snel is opgespoord. Net als de wetenschap dat je je tegenwoordig tegen de gevolgen van kinderverkrachting kunt verzekeren. Ik zat meer te denken aan hoofdelijke aansprakelijkheid onder een roestige guillotine, maar kennelijk hangt er dus een nader af te spreken prijskaartje aan betasten en alle andere smeerlapperij waar de paapse geiligen zich aan hebben bezondigd. Da's nog eens een leuk weetje voor de volgende biecht. Weet dat toekomstige giften worden gereserveerd voor de stroppenpot, dus bezint eer ge pint.

Meer reli-gekkigheid (lichtere kost) hier. Shalom!
GertJan020


Geregistreerd: 28-10-2008
Forum berichten: 2175
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: Vlakbij 010
Geplaatst: Vr 12 maa 2010 09:09
Ik als christen krijg zovaak de opmerking: De paus heeft verschrikkelijk veel HIV-doden op zijn naam staan, vanwege het verbieden van condooms. Hij zou de bak in moeten.

Dat wil ik graag ontkrachten. De paus gaat uit van een Bijbels princiepe. Dat betekend dat een mens alleen gemeenschap heeft met zijn of haar partner. Is dit het geval, kunnen soa's helemaal opspelen.
Wil jij toch "stout" zijn en met iedereen en niemand sex hebben, is dat je eigen keuze, en zijn de gevolgen voor jezelf.
Het enige wat christenen kunnen doen is voorlichting geven. Erg veel voorlichting geven, waar men druk mee bezig is.

De paus mag zijn Bijbelse waardes toch niet verloochenen? Als hij de condoom zou toestaan, betekend dat, dat hij zou toestaan dat een mens met elk ander mens, gemeenschap mag hebben, en dat druist in tegen de wetten van de Bijbel.

Ik weet dat dit forum niet pro-religie is, maar toch hoop ik dat jullie dit standpunt respecteren.

Graag reactie!
GertJan020


Geregistreerd: 28-10-2008
Forum berichten: 2175
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: Vlakbij 010
Geplaatst: Vr 12 maa 2010 09:11
Daarnaast is de rest gewoonweg lulkoek. Priesters en bisschoppen moeten zich diep, diep en diep schamen, zulke misdrijven op hun palmares te hebben staan. Een schande!
Riejuh


Geregistreerd: 03-06-2008
Forum berichten: 7454
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: IJzendijke
Geplaatst: Vr 12 maa 2010 09:17
Daar heb je een punt in GJ020. Maar echter wil niet iedereen bij geslachtsgemeenschap gelijk aan een zwangerschap denken. Daarvoor is ook een condoom uitgevonden. Je hebt one-night stands etc. Ik zou er persoonlijk niet aan moeten denken dat ik op mijn 20ste daardoor al vader zou moeten wezen...
GertJan020


Geregistreerd: 28-10-2008
Forum berichten: 2175
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: Vlakbij 010
Geplaatst: Vr 12 maa 2010 09:19
Citaat:
Daar heb je een punt in GJ020. Maar echter wil niet iedereen bij geslachtsgemeenschap gelijk aan een zwangerschap denken. Daarvoor is ook een condoom uitgevonden. Je hebt one-night stands etc. Ik zou er persoonlijk niet aan moeten denken dat ik op mijn 20ste daardoor al vader zou moeten wezen...

Nee, dat snap ik. Ik zeg ook niet dat ik er tegen ben. Ik zou ook geen 12 broetjes en zusjes willen... <img src='smilies/icon_razz.gif' />
Riejuh


Geregistreerd: 03-06-2008
Forum berichten: 7454
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: IJzendijke
Geplaatst: Vr 12 maa 2010 09:28
Maar hoe de kerk/bijbel het bekijkt heb ik ook nooit zo gezien. Ik snap hun standpunt ook en dat respecteer ik.. Echter kan dat ook met condooms lijkt mij maar vaak zijn zulke werelden erg conservatief en willen ze weinig veranderen anders raken ze de "grip" kwijt..
Fregge


Geregistreerd: 18-04-2008
Forum berichten: 4313
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: Veghel (Noord-Brabant)
Geplaatst: Vr 12 maa 2010 09:33
Religie is gewoon allemaal 1 grote leugen. Als je alle religies bij elkaar zou pakken en vergelijken is het allemaal hetzelfde. Iedere gelovige is gewoon bang voor de dood.
Riejuh


Geregistreerd: 03-06-2008
Forum berichten: 7454
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: IJzendijke
Geplaatst: Vr 12 maa 2010 09:35
Citaat:
Religie is gewoon allemaal 1 grote leugen. Als je alle religies bij elkaar zou pakken en vergelijken is het allemaal hetzelfde. Iedere gelovige is gewoon bang voor de dood.


Ik vind dat je dat erg kort door de bocht zegt, ik ben zelf ook niet gelovig maar ik kan iedereen die normaal doet gewoon respecteren om zijn geloof. Maakt me niet uit: Moslim, christen, Jood, boeddisht.. In de wereld dien je met respect voor elkaar om te gaan. Niet alleen qua geloof maar over alles, helaas zie je dit steeds minder..
Fregge


Geregistreerd: 18-04-2008
Forum berichten: 4313
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: Veghel (Noord-Brabant)
Geplaatst: Vr 12 maa 2010 09:36
Ik val ook niet de gelovige aan, ik zeg alleen dat wat je voorgeschoteld krijgt dat het 1 grote leugen is.

Als ik mijn werkelijke mening moet geven: Ik ga niet doen wat er 1000-en jaren is opgeschreven in een of ander boek.
Riejuh


Geregistreerd: 03-06-2008
Forum berichten: 7454
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: IJzendijke
Geplaatst: Vr 12 maa 2010 09:40
Citaat:
Ik val ook niet de gelovige aan, ik zeg alleen dat wat je voorgeschoteld krijgt dat het 1 grote leugen is.


Zit ook een grote kern van waarheid in. Je moet alleen even snappen hoe hun dat allemaal begrijpen, achter de meeste verhalen, berichten, geloofsovertuigingen zit namelijk een boodschap.
Anoniem
Gedeactiveerd


Geregistreerd: 18-08-2007
Forum berichten: 22238
Nieuws reacties: 1
Woonplaats: -
Geplaatst: Vr 12 maa 2010 09:48
Citaat:
De paus mag zijn Bijbelse waardes toch niet verloochenen? Als hij de condoom zou toestaan, betekend dat, dat hij zou toestaan dat een mens met elk ander mens, gemeenschap mag hebben, en dat druist in tegen de wetten van de Bijbel.

De Bijbel en hun religie druist tegen alle wetten der natuur in.

Dus wat jij zegt is dat iemand die een misstap maakt het verdient om een zeer pijnlijke dood te sterven? Dat niet alleen....maar denk je ook aan de 'goedwillenden' die slachtoffer worden? De 'goede' mannen en vrouwen die het aanleggen met iemand die 'kwaadwillend' is? De maagden...de babies die geboren worden. De mensen die een 'positieve' bloedtransfusie hebben ondergaan?

Zoals ook het celibaat een belachelijk verwrongen dogma is....Dat blijkt wel, want de 'incidenten' in de kloosters zijn niet meer op duizenden vingers te tellen.
Ach, en kijk verder maar naar de punten in Marco zijn eerste post.... <img src='smilies/icon_sad.gif' />

Religie is een machtsmiddel. Niets meer, niets minder.
Het vaticaan bepaalt geen klote voor mij. Zelfs al geloofde ik. Ik heb ook geen hekel aan Jezus. Wel aan de mensen die denken namens hem en hun god te spreken.

Gelukkig is dat religieuze mafketelgedoe ver terug gedrongen in Nederland.
In Hulst is bijv. het klooster nu een school en de school voor 50 procent afgebroken en zitten daar nu de 70/80/90 jarige celibaten. Jammergenoeg importeren we het nu met de islam.

Het wordt tijd dat de religieuze partijen oprotten uit de politiek. Als je zondag niet wilt winkelen...prima! Maar je gaat het godverdomme dus niet verbieden voor de andere mensen. Dat is nog maar een klein voorbeeldje wat mij enorm stoort....

Religie wil dat IEDEREEN zich aan die regels houdt en daarom is er geen plek voor religie in de politiek. Hou je religie maar thuis of in de kerk.
Fregge


Geregistreerd: 18-04-2008
Forum berichten: 4313
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: Veghel (Noord-Brabant)
Geplaatst: Vr 12 maa 2010 09:54
BAM! Toby slaat de spijker op z'n kop! Gewoon onzin verkopen en er nog mee wegkomen ook. Het lijkt de Nederlandse politiek wel. Er is maar 1 iemand waar ik in geloof, en dat ben ik zelf.
Riejuh


Geregistreerd: 03-06-2008
Forum berichten: 7454
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: IJzendijke
Geplaatst: Vr 12 maa 2010 10:02
Citaat:
BAM! Toby slaat de spijker op z'n kop! Gewoon onzin verkopen en er nog mee wegkomen ook. Het lijkt de Nederlandse politiek wel. Er is maar 1 iemand waar ik in geloof, en dat ben ik zelf.

Politiek, geloof ze houden je allemaal voor de gek.. Ik heb mn eigen god namelijk mezelf!
Dit is het enige waar ik god voor dank.

Fregge


Geregistreerd: 18-04-2008
Forum berichten: 4313
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: Veghel (Noord-Brabant)
Geplaatst: Vr 12 maa 2010 10:04
En je mag natuurlijk geloven in die held die in Griekse verhalen opdook rond de Trojaanse Oorlog
Leonel


Geregistreerd: 18-12-2007
Forum berichten: 2494
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
Geplaatst: Vr 12 maa 2010 13:52
De Bijbel, Tora en de Koran zijn rechtsboeken zoals we die nu ook hebben. Prima voor in die tijd, maar passé voor deze tijd. En gelukkig maar, want we zijn niet allemaal het zelfde personen met de zelfde wensen.
Marco


Geregistreerd: 23-08-2007
Forum berichten: 4289
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
Geplaatst: Vr 12 maa 2010 14:02
Citaat:
Ik weet dat dit forum niet pro-religie is, maar toch hoop ik dat jullie dit standpunt respecteren.
Dat laatste spreekt voor zich. Het is niet de bedoeling om gelovigen te bashen. Ook top dat je het lef hebt om te reageren. Klasse, GJ.

Citaat:
Ik als christen krijg zovaak de opmerking: De paus heeft verschrikkelijk veel HIV-doden op zijn naam staan, vanwege het verbieden van condooms. Hij zou de bak in moeten. Dat wil ik graag ontkrachten. De paus gaat uit van een Bijbels princiepe. Dat betekend dat een mens alleen gemeenschap heeft met zijn of haar partner.
Een ander Bijbels principe en misschien wel het grootste goed van de christelijke leer, is naastenliefde. Wat voor rol speelt dat in de opvatting die jij hier schetst en zo onnoemelijk veel onnodig leed met zich meebrengt? Ik kan dat namelijk maar moeilijk rijmen.
Anoniem
Gedeactiveerd


Geregistreerd: 24-10-2007
Forum berichten: 4200
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
Geplaatst: Vr 12 maa 2010 16:34
Tja laat ik beginnen met het feit dat je op twee manieren kunt kijken naar een geloof, pragmatisch of normalistisch. Wat ik altijd jammer vind bij gelovigen is dat ze nog al vasthouden aan het tweede, en wanneer je ze daar op aanspreekt je altijd in een soort zwart wit tegenstelling uitkomt.

Met het Christelijk geloof vind ik in essentie – zoals het op papier staat – weinig mis. Het instituut dat eigenaar is van de uitdracht van het geloof (De Kerk) daar vind ik heel veel niet aan kloppen. Probleem is dat veel gelovigen dat wat de Kerk zegt ongeveer even zwaar wegend vinden als wat er in de Bijbel staat. Als je de zaken op een pragmatische wijze gaat analyseren dan kun je bijna niet tot een andere conclusie komen dan dat de Kerk een instituut is wat in het verleden heel veel fouten gemaakt heeft vanuit het uitoefenen van de geloofsleer. En daarbij heb ik het natuurlijk niet over de goedbedoelende monniken en nonnen, maar over de kopstukken die heksenverbranding en inquisitie in de 15de eeuw hebben goedgekeurd. Die aflaten gaven in de vorm van economische handel. Die de meest verschrikkelijke bekeringswijzen in koloniën hebben bekrachtigd.
Ook in de recente decennia zijn er nog genoeg voorbeelden van zaken die niet bepaald kloppen. In de jaren ’50 propageerde de Kerk bv. nog gezinnen met veel kinderen en kwam de pastoor op bezoek om je op je donder te geven als je maar 2 kinderen had. Toen probeerde De Kerk de mensen ook nog in de dorpen te houden, want eens ze in steden gingen wonen was de kans groter dat men ze kwijtraakte voor het geloof. De positie van de vrouw staat er bv. nog steeds niet goed op bij de Kerk, daarin verschilt het vaak nog weinig van de Islam. Dat in ogenschouw nemend moet je voor de grap eens kijken naar de huidige standpunten over homo’s en het celibaat. Ga het in de Bijbel opzoeken en je zal het niet letterlijk terugvinden. Het celibaat is ooit een heel aantal eeuw na Christus opgelegd door De Kerk om puur pragmatische redenen; monnikken kregen te veel kinderen en een gewoon monniken bestaan was niet meer mogelijk met 26 kinderen bij verschillende vrouwen. En toen heeft de Kerk een lijn getrokken met het celibaat. Hetzelfde geldt eigenlijk voor homo’s, nergens staat in de Bijbel dat homofilie een ziekte is, en toch zijn er genoeg van die praktiserende pastoors die teruggrijpen op geloof om zo hun uitspraken te kunnen doen.

Mijn credo: De Bijbel kun je nog wel als normalistisch document opvatten. Maar De Kerk is in historische en huidige context zo ontzettend fout geweest in haar uitingsvormen dat je daarvan niet alles voor zoete koek hoef te slikken. Mij hoor je daarom niet zeggen dat mensen niet mogen geloven in celibataire levensstijl, maar doe dat dan vanuit je eigen religieuze overtuiging en niet omdat een hypocriet instituut als de Kerk het je voorschrijft. Er is een constante die je altijd terugziet bij De Kerk in welk opzicht dan ook en dat is dat ze aartsconservatieve standpunten uitdragen, bekijk je het historisch dan zaten ze al heel vaak fout in het verleden.

Zelf geloof ik uiteraard niet. Maar laat ik gelovigen wel in hun waarde, zolang ze zelf ook amar kritisch nadenken en niet de automatische piloot opzetten m.b.t. hun geloof.

Complimenten overigens voor de topicopbouw (opnieuw) Marco!
GertJan020


Geregistreerd: 28-10-2008
Forum berichten: 2175
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: Vlakbij 010
Geplaatst: Vr 12 maa 2010 18:59
Citaat:
Ik als christen krijg zovaak de opmerking: De paus heeft verschrikkelijk veel HIV-doden op zijn naam staan, vanwege het verbieden van condooms. Hij zou de bak in moeten. Dat wil ik graag ontkrachten. De paus gaat uit van een Bijbels princiepe. Dat betekend dat een mens alleen gemeenschap heeft met zijn of haar partner.
Een ander Bijbels principe en misschien wel het grootste goed van de christelijke leer, is naastenliefde. Wat voor rol speelt dat in de opvatting die jij hier schetst en zo onnoemelijk veel onnodig leed met zich meebrengt? Ik kan dat namelijk maar moeilijk rijmen.
Natuurlijk speelt naastenliefde een erg grote rol, maar een paus mag niet een andere mening dan de Bijbel hebben. Al had de paus gezegd dat condooms wel mochten, dan had hij pas een hoop shit over zich heen gehad.

Citaat:
Dus wat jij zegt is dat iemand die een misstap maakt het verdient om een zeer pijnlijke dood te sterven?

Dat is wel erg overdreven, Toby. Maar wil jij geen aids, dan moet je ook niet met iedereen sex hebben.
De rest van jouw standpunten kunnen niet worden voorkomen door condooms.

Citaat:
Ik val ook niet de gelovige aan, ik zeg alleen dat wat je voorgeschoteld krijgt dat het 1 grote leugen is.

Onderbouw het is Freek, zoals iedereen.

Citaat:
Maar hoe de kerk/bijbel het bekijkt heb ik ook nooit zo gezien. Ik snap hun standpunt ook en dat respecteer ik.. Echter kan dat ook met condooms lijkt mij maar vaak zijn zulke werelden erg conservatief en willen ze weinig veranderen anders raken ze de "grip" kwijt..

Ik ben ook christen, maar ook voor condooms. Ik leg alleen de mening van de paus uit. De Bijbel is oud. Veel waardes zoals naastenliefde zijn natuurlijk nog erg belangrijk, voor niet gelovige én gelovigen.Maar veel dingen kunnen natuurlijk niet helemaal niet meer.

Citaat:
Probleem is dat veel gelovigen dat wat de Kerk zegt ongeveer even zwaar wegend vinden als wat er in de Bijbel staat.

Ben ik het niet helemaal mee eens. De Bijbel is op vele manieren uit te leggen/te interpreteren, vooral door het vele beeldspraak. Dat resulteert ook in veel verschillende kerken.

Voorderest pushkin: heb je helaas helemaal gelijk. ER is veel te veel misgegaan, en daar schaam ik me ook voor.

Met homo's heb ik over het algemeen geen moeite. Wel met gemaakte homo's. Paul de Leeuw etc. Te gemaakt. Homo's laat ik in hun waarde. Heeft ook met respect voor je naaste te maken.
Anoniem
Gedeactiveerd


Geregistreerd: 18-08-2007
Forum berichten: 22238
Nieuws reacties: 1
Woonplaats: -
Geplaatst: Vr 12 maa 2010 19:22
Citaat:



Citaat:
Dus wat jij zegt is dat iemand die een misstap maakt het verdient om een zeer pijnlijke dood te sterven?

Dat is wel erg overdreven, Toby. Maar wil jij geen aids, dan moet je ook niet met iedereen sex hebben.
De rest van jouw standpunten kunnen niet worden voorkomen door condooms.

Onzin, GJ. Als een gelovige AIDS-scheve schaatsrijder geen condoom draagt heeft dat niet alleen gevolgen voor hemzelf. Ook de (trouwe) vrouw wordt de dupe en kinderen die worden geboren met HIV.
http://frontpage.fok.nl/nieuws/166711/1 ... -aids.html
<img src='smilies/icon_rolleyes.gif' />
Hier zie je ook weer indoctrine door angst te zaaien.
Fregge


Geregistreerd: 18-04-2008
Forum berichten: 4313
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: Veghel (Noord-Brabant)
Geplaatst: Vr 12 maa 2010 20:21
Citaat:
Ik val ook niet de gelovige aan, ik zeg alleen dat wat je voorgeschoteld krijgt dat het 1 grote leugen is.

Onderbouw het is Freek, zoals iedereen.

Okay. Om maar wat voorbeelden te noemen uit de Bijbel zelf: Jezus werd gekruisigd, dat kan allemaal wel kloppen, maar je kan nooit opstaan vanuit de dood. Mits het wel zou kunnen, hij had amper iets gegeten, hij kan dus nooit een rotsblok kunnen hebben verplaatsen. Conclusie: Fabeltjes. Het zijn allemaal fabeltjes. Het zijn een soort hart onder de riem verhaaltjes. Er is maar 1 iemand die jou leven in je handen heeft, en dat ben je zelf.

Als ik jou zeg dat ik ook een Zoon van een of andere God ben, zou jij dat dan geloven? Nee, vast niet. Zelfs niet als ik er een heel boekwerk zou van hebben gemaakt.
GertJan020


Geregistreerd: 28-10-2008
Forum berichten: 2175
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: Vlakbij 010
Geplaatst: Vr 12 maa 2010 21:55
Citaat:
hij kan dus nooit een rotsblok kunnen hebben verplaatsen.

Freekie, lees jezelf is in. Hij deed dat ook nietzelf. Daarnaast is een geloof een geloof. Moeilijk te bewijzen.

Ik heb nog een leuk gesprek:

Citaat:
Een atheïstische professor in de wijsbegeerte sprak tot zijn klas over het probleem dat de wetenschap heeft met God, de almachtige. Hij vroeg een van zijn nieuwe christelijke studenten om op te staan en naar voren te komen.

Professor : Ben jij een christen?
Student : Ja meneer.
Professor : Dus je gelooft in GOD ?
Student : Absoluut, meneer.
Professor : Is GOD Goed ?
Student : Zeker.
Professor : Is GOD ALMACHTIG ?
Student : Ja.
Professor : Mijn broer is gestorven aan kanker terwijl hij GOD gebeden had hem te genezen. De meesten van ons zouden anderen die ziek zijn helpen. Maar GOD deed dat niet. Is GOD dan wel goed geweest voor hem? Hmm?

(De student was stil )

Professor : Daar heb je geen antwoord op, he? Laten we eens opnieuw beginnen, jongeman. Is GOD Goed?
Student : Ja.
Professor : Is Satan goed ?
Student : Nee.
Professor : Waar komt Satan vandaan ?
Student : Van . . . GOD .. ...
Professor : Dat is juist. Zeg eens, is er kwaad in deze wereld?
Student : Ja.
Professor : Kwaad is overal, niet ? En GOD heeft alles gemaakt, Correct?
Student : Ja.
Professor : Wie heeft het kwaad gecreëerd ?

(Student geeft geen antwoord)

Professor : Is er ziekte? Immoraliteit? Haat? Lelijkheid? Al deze dingen
bestaan in de wereld, toch?
Student : Ja, meneer.
Professor : Zeg eens, wie heeft dat allemaal geschapen?

(Student had geen antwoord)

Professor : De wetenschap zegt dat we 5 zintuigen hebben waarmee we de wereld om ons heen identificeren en waarnemen. Zeg eens . .. Heb jij ooit GOD gezien?
Student : Nee, meneer.
Professor : Zeg eens . .. Heb jij ooit je GODgehoord?
Student : Nee, meneer.
Professor : Heb jij ooit GOD gevoeld, aangeraakt, geroken of geproefd? Heb je ooit enige sensuele perceptie van GOD in welke vorm dat ook gehad?
Student : Nee, meneer. Ik ben bang van niet.
Professor : Toch geloof je nog steeds HEM?
Student : Ja.
Professor : Volgens empirische, testbare, aantoonbare protocol, zegt de wetenschap dat jouw GOD niet bestaat. Wat heb je daarop te zeggen?
Student : Niets. Ik heb slechts mijn Vertrouwen.
Professor : Ja,Vertrouwen . En dat is het probleem dat de wetenschap heeft.
. . . .

Student : Professor, is er zoiets als warmte?
Professor : Ja.
Student : En is er zoiets als koude?
Professor : Ja.
Student : Nee, meneer. Dat is er niet.

(Het werd erg stil in de klas nu de student de vragen stelde )

Student : Professor, je kan warmte hebben, gematigde warmte, intense warmte, zelfs hitte, gloeiend heet, maar ook een heel klein beetje warmte. Maar we hebben niet zoiets als koude. Wanneer we 273 °C onder nul, het absolute nulpunt bereiken, is er geen warmte meer, maar verder dan dat kunnen we niet gaan. Er is niet zoiets als koude. Het woord beschrijft slechts de afwezigheid van warmte. We kunnen koude niet meten. Warmte is energie. Koude is niet het tegenovergestelde van warmte, meneer, het is alleen de afwezigheid ervan.

(Je kon een speld horen vallen)

Student : Hoe zit het met donker, Professor? Is er zoiets als donker?
Professor : Ja. Wat is de nacht anders als het niet donker is?
Student : U heeft het verkeerd, meneer. Donker is alleen de afwezigheid van iets. Er is flauw licht, normaal licht, fel licht, flits licht, helder licht. Maar als er geen licht is dan is er niets en dat noemen we donker, toch? Als donker zou bestaan, zouden we donker nog donkerder kunnen maken, toch?
Professor : En wat wil je daarmee zeggen, jongeman?
Student : Meneer, mijn punt is dat uw filosofische uitgangspunt onjuist is.
Professor : Onjuist? Kan je dat uitleggen?
Student : Meneer u gebruikt het uitgangspunt van dualiteit. U stelt dat er leven is dat er dood is, dat er een goede god en een slechte god is. U beziet het concept van GOD als iets eindigs, als iets dat we kunnen meten. Meneer, de wetenschap kan niet eens verklaren wat een gedachte is. Wij weten dat de hersenen daarvoor elektriciteit en magnetisme gebruiken, maar het is nog nooit gezien en nog veel minder begrepen. Wanneer u de dood beschouwt als het tegenovergestelde van leven dan gaat u eraan voorbij dat de dood niet zelfstandig als iets kan bestaan zonder leven. De dood is niet het tegenovergestelde van leven, maar alleen de afwezigheid ervan. Vertel eens, Professor, leert u uw studenten dat zij zijn geëvolueerd van een aap?
Professor : Wanneer je refereert aan het natuurlijke evolutieproces, ja zeker.
Student : Heeft u ooit evolutie geobserveerd met uw eigen ogen?

(De professor schudde zijn hoofd met een glimlach terwijl hij zich begon te
realiseren waar het argument heenging)

Student : Aangezien nog nooit ook maar iemand het evolutieproces in werking heeft kunnen zien en het zelfs niet bewezen kan worden dat het een voortgaand proces is, is het daarom niet zo. professor, dat u ons slechts uw mening probeert te onderwijzen? Bent u niet in plaats van een professor in de wetenschap eigenlijk een predikant?

(De klas ging even plat )

Student : Is er iemand in the klas die ooit het brein van de professor heeft gezien?

(De klas bulderde van het lachen )

Student : Is er iemand die ooit het brein van de professor heeft gehoord, gevoeld, aangeraakt, geroken, geproefd? . . . Niemand lijkt dat ooit gedaan te hebben. Dus, volgens het empirisch, testbare, aantoonbare protocol, zegt de wetenschap, professor, dat u geen brein heeft. Met alle respect, meneer, maar hoe kunnen we geloven dat het juist is wat u ons onderwijst?

(De klas was stil. De professor staarde de student aan, zijn gezicht
ondoorgrondelijk )

Professor : Ik denk dat je daar maar op moet vertrouwen, jongeman.
Student : Dat is het meneer . . . Exact !
De band tussen de mens en GOD is vertrouwen.
Dat is alles dat de dingen in leven houdt en in beweging..
Marco


Geregistreerd: 23-08-2007
Forum berichten: 4289
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
Geplaatst: Vr 12 maa 2010 22:29
Die student gaat nog eens heel groot worden! ;)

Citaat:
Natuurlijk speelt naastenliefde een erg grote rol, maar een paus mag niet een andere mening dan de Bijbel hebben.
Even later zeg je dat de Bijbel op meerdere manieren te interpreteren is. Is er dan speelruimte? Want het is bekend dat er binnen de katholieke kerk ook stromingen zijn die maar wat graag afwillen van het pauselijke standpunt inzake condoomverspreiding..

@Pushkin

Dank je, frustratie is inspiratie. ;) Mooi stuk tekst uwerzijds ook. Voetnootje mijnerzijds aangaande de geschiedenis: het Vaticaan steunde fascistische leiders als Mussolini en Hitler en is tot op de dag van vandaag te betrappen op antisemitische sentimenten. Dat uiten is dan weer een ander verhaal, zie bijvoorbeeld de commotie rondom bisschop Richard Williamson die een iets andere interpretatie van de Holocaust had.

Om nog eens te onderstrepen welke bijzondere plaats religie binnen onze samenleving inneemt, een quootje uit dit artikel:

Citaat:
Boone hekelt het feit dat pedofielen door justitie en de samenleving „fanatiek” worden vervolgd, maar dat op stelselmatig, grootschalig misbruik in kerkelijke kringen slechts wordt gereageerd met het instellen van een onderzoekscommissie. „Naar mijn oordeel past hier slechts een onafhankelijk strafrechtelijk onderzoek naar dit misbruik.”

Vooruit, nog een ludieke bijdrage: Cardinal Condoms pikt het niet meer. :mrgreen:
GertJan020


Geregistreerd: 28-10-2008
Forum berichten: 2175
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: Vlakbij 010
Geplaatst: Vr 12 maa 2010 22:42
Citaat:
Die student gaat nog eens heel groot worden! ;)

De student was Albert Einstein. Vergeten er bij te zetten <img src='smilies/icon_wink.gif' />

Citaat:
Even later zeg je dat de Bijbel op meerdere manieren te interpreteren is. Is er dan speelruimte?

Op de meeste vlakken wel ja, op sommige vlakken natuurlijk niet. Gij zult niet echtscheiden, is natuurlijk makkelijk.
Dat een man niet gekleed mag gaan als een vrouw is weer anders. Vrouwen droegen juist in die tijd een broek, mannen een rok. Maar dat terzijde.
Anoniem
Gedeactiveerd


Geregistreerd: 18-08-2007
Forum berichten: 22238
Nieuws reacties: 1
Woonplaats: -
Geplaatst: Za 13 maa 2010 00:33
http://www.youtube.com/watch?v=NL5WVecNdhk
Anoniem
Gedeactiveerd


Geregistreerd: 18-08-2007
Forum berichten: 22238
Nieuws reacties: 1
Woonplaats: -
Geplaatst: Ma 22 maa 2010 13:37
Citaat:
Ziekenhuis verbiedt boerka tegen diefstal

Bron: AD.nl

Een ziekenhuis in Bangladesh heeft medewerkers verboden nog langer boerka's te dragen, omdat in het gebouw steeds meer wordt gestolen. Dat heeft het hoofd van het ziekenhuis in de hoofdstad Dhaka, Abdul Majid Bhuiyan, maandag laten weten.
Volgens Bhuiyan is aan het licht gekomen dat vrouwelijke medewerkers in boerka's spullen als mobiele telefoons en portemonnee's ontvreemden door ze onder het allesverhullende gewaad te verstoppen. Daarom moeten ze voortaan normale ziekenhuiskleding dragen.

Boerka's zijn kennelijk niet alleen handig voor het stelen. Volgens de ziekenhuisdirecteur is ook gebleken dat boerkadragers soms een ongekwalificeerde andere persoon voor hen laten werken omdat dat toch niet opvalt in het bedekkende gewaad.

Bangladesh is de vierde moslimnatie ter wereld. Slechts een kleine minderheid van de vrouwen draagt er een boerka.
+ Nieuw bericht <   1  |  2  |  3  |  4  |  5  |  6  |  7  |  8  |  9   >   >>> + Nieuw onderwerp
Actieve onderwerpen Wie is er online? Actieve leden
Actieve onderwerpen: 0 Leden online: 0 Actieve leden: 1.888
Berichten: 213.631 Onderwerpen: 2.462 Nieuwste lid: katharine
Jouw berichten: inloggen | registreren Onderwerpen bekeken: 18.366.394 Forums: 45
= actief onderwerp = inactief onderwerp  
Forumoverzicht » Onder De Streep » De Derde Kamer » Religieuze uitwassen
Ga
Zoeken: