Forum
Forumoverzicht » Onder De Streep » De Derde Kamer » Klimaat & Milieu
Ga
Zoeken:

Onderwerp: Klimaat & Milieu
Maker: MarcoBekeken: 20755
Status: InactiefBerichten: 160
+ Nieuw bericht <<<   <   1  |  2  |  3  |  4  |  5  |  6  |  7   >   >>> + Nieuw onderwerp
Auteur Bericht
Anoniem
Gedeactiveerd


Geregistreerd: 26-02-2008
Forum berichten: 2874
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
Geplaatst: Ma 14 dec 2009 17:32
Dat is helemaal het punt niet, natuurlijk is er een klimaatverandering, wat hier ter discussie staat is de invloed die de mens daar op heeft. 97% van CO²-uitstoot hebben wij als mens geen invloed op.
woekie


Geregistreerd: 26-03-2009
Forum berichten: 99
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
Geplaatst: Ma 14 dec 2009 17:42
En die 97% is wetenschappelijk bewezen zeker?
GertJan020


Geregistreerd: 28-10-2008
Forum berichten: 2175
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: Vlakbij 010
Geplaatst: Ma 14 dec 2009 18:31
Citaat:
En die 97% is wetenschappelijk bewezen zeker?
Ja dat is zeker wetenschappelijk bewezen. Ik ben op zoek gegaan naar de bron, kan hem alleen niet vinden. Iemand wel?
Anoniem
Gedeactiveerd


Geregistreerd: 26-02-2008
Forum berichten: 2874
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
Geplaatst: Ma 14 dec 2009 18:53
Ik kan zo vlug geen bron vinden die cijfers geeft. Ik heb hier wel een verhaal van een hoogleraar bij mij in Leiden die het verhaal wat nuanceert.
woekie


Geregistreerd: 26-03-2009
Forum berichten: 99
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
Geplaatst: Ma 14 dec 2009 20:43
Dat kan mij niet overtuigen. En ik vind het te veel getuigen van gemakzucht om de wetenschap erbij te halen om te benadrukken dat alle milieu- en klimaatproblemen onze schuld niet zijn.
Op het gevaar af psychologie van de koude grond te bedrijven bekruipt mij het gevoel dat alle scepsis is ingegeven door de onwil te erkennen dat men wel degelijk in staat is die problemen aan te pakken, maar dat daarvoor onaangename offers gebracht dienen te worden.
Maar vertel eens, is de mens niet schuldig aan: het gat in de ozonlaag; snel verdwijnende tropische regenwouden; een smeltende Noordpool, een afkalvende Zuidpool, een stijgende zeespiegel, exotische diersoorten die naar het noorden oprukken; uitbreiding van woestijnen, verdwijnen van koraalriffen etc. etc.? Is dat allemaal het gevolg van natuurlijke ontwikkelingen?
Ik kan me dat niet voorstellen. Best mogelijk dat er processen gaande zijn waardoor geschetste problemen zijn ontstaan, maar wij hebben er veel meer aan gedaan dan we willen erkennen. Wij doen aan overconsumptie, produceren daardoor geweldig veel afval en dumpen het waar we het niet kunnen of hoeven zien: we stoten enorm veel gassen in de atmosfeer via fabrieksschoorstenen, auto's of vliegtuigen. En dat doen we elke dag en we doen het steeds meer. Met de beste wil van de wereld kun je dan niet stellen dat we daarmee hooguit een heel minieme bijdrage leveren aan de opwarming van de aarde of het teloorgaan van het milieu. Dat heet je kop in het zand steken.
Seduction


Geregistreerd: 26-01-2009
Forum berichten: 1354
Nieuws reacties: 1
Woonplaats: -
Geplaatst: Di 15 dec 2009 14:38
Ha die Woekie.
Tijd geleden dat je hier op dit forum onderdeel bent geweest.

Jammer dat je al mijn reacties laat voor wat het is, terwijl ik het goed onderbouwd vertel. Vervolgens kom je met bovenstaand verhaal, waar je vrolijk voortborduurd op je eerdere kreten op dit forum aangaande milieu en klimaat, waar ik al lang en breed een reactie op heb gegeven. Beetje jammer Woekie.

Toch zal ik als een goede poster betaamt netjes de tijd nemen wederom te reageren op jouw tekst.

Citaat:
Dat kan mij niet overtuigen. En ik vind het te veel getuigen van gemakzucht om de wetenschap erbij te halen om te benadrukken dat alle milieu- en klimaatproblemen onze schuld niet zijn.


Dit zou dan de andere kant op ook moeten werken toch Woekie? Dan zou je eigenlijk ook moeten vinden dat het nogal getuigd van gemakzucht om de klimaatschommelingen aan te tonen als menselijke oorzaak met bruikmaking van de wetenschap. Beetje raar natuurlijk. Je zegt dit nu puur vanwege het feit dat er juist door middel van de wetenschap niet valt aan te tonen waar jij graag in wilt geloven. En dat is dat de mens de oorzaak is van dit alles. Het is inmiddels geen theorie meer voor sommige mensen, maar een religie. Global warming is een geloof geworden.

Citaat:

Op het gevaar af psychologie van de koude grond te bedrijven bekruipt mij het gevoel dat alle scepsis is ingegeven door de onwil te erkennen dat men wel degelijk in staat is die problemen aan te pakken, maar dat daarvoor onaangename offers gebracht dienen te worden.


Waarom komen die geweldige klimaatlanden die nu in Denemarken zitten niet tot een overeenstemming? Waarom mislukt ieder overleg keer op keer? De regeringen willen namelijk niets investeren in iets wat onzin is. Ze willen het wel gebruiken om de burger geld uit de zak te kloppen. Als ze allemaal zo met het klimaat begaan zouden zijn, zou er dan niet allang een akkoord bereikt moeten zijn? De klimaatsceptici zoals jij ze wenst te noemen beweren enkel en alleen dat de oorzaak niet in de menselijke hoek gezocht kan worden. That's all.

Citaat:

Maar vertel eens, is de mens niet schuldig aan: het gat in de ozonlaag; snel verdwijnende tropische regenwouden; een smeltende Noordpool, een afkalvende Zuidpool, een stijgende zeespiegel, exotische diersoorten die naar het noorden oprukken; uitbreiding van woestijnen, verdwijnen van koraalriffen etc. etc.? Is dat allemaal het gevolg van natuurlijke ontwikkelingen?


Je stelt nu zelf een aantal vragen waar je al van overtuigd bent dat de oorzaak vooral in de menselijke hoek gezocht moet worden. Ik snap je tactiek in deze niet. Je gaat voorbij aan het feit dat er door iedereen erkent wordt dat het klimaat momenteel veranderd, maar niet per definitie door menselijke oorzaak. Zoals "the godfather" hierboven al aanhaalt, is het percentage CO2 afkomstig van mensen een zeer, zeeeeer klein onderdeel van de totale uitstoot van CO2 door de natuur. De klimaatprofeten of proleten weten dit, en hebben in CO2 een goede partner gevonden wat nauwelijks terug te dringen is, waardoor vele inkomsten gegenereerd kunnen worden.

Om inhoudelijk op je vragen in te gaan:
Het gat in de ozonlaag sluit en opent zich ettelijke keren. Lijkt mij een natuurlijk process. Zeker gezien het feit dat de "eerste aanstichter" van het betreffende gat (CFK gassen) al flink gereduceerd zijn. Momenteel is je gat trouwens lekker gesloten.

Het verdwijnen van regenwoud is een menselijke oorzaak. Maar dit komt niet door het vermeende "broeikaseffect" maar door hoge percentages houtkap. Ik ben voor herbeplanting van bomen.

Een smeltende Noordpool en Zuidpool. Zoals je wellicht weet fluctueert dit met het jaar. Dit jaar is er weer een toename van ijs te zien ten opzichte van vorig jaar, dus er valt niets consistents over te zeggen. Uiteraard zitten we in een warmere periode, welke logischerwijs gevolgd gaat worden door een hele koude periode. Er valt dus weinig in de menselijke hoek te zoeken mijns inziens.

Een stijgende zeespiegel is te verwaarlozen. Een klein voorbeeld:
In Nederland zakt de grond door gasboringen en uitzakkingen in de kleigrond. De Noordzee daarentegen blijft op hetzelfde niveau. Zoals je wellicht weet werken wij in Nederland met N.A.P. Deze wordt iedere keer bijgesteld. Stel nu dat de grond in 2 jaar tijd met 2 cm is gezakt. Dan wordt het N.A.P. met 2 cm bijgesteld. Of kunnen we zeggen dat de zee dan met 2 cm is gestegen? Doe jij de wiskunde? Neem toch niet alles klakkeloos over wat de NOS je wil doen laten geloven.

Citaat:

Ik kan me dat niet voorstellen. Best mogelijk dat er processen gaande zijn waardoor geschetste problemen zijn ontstaan, maar wij hebben er veel meer aan gedaan dan we willen erkennen. Wij doen aan overconsumptie, produceren daardoor geweldig veel afval en dumpen het waar we het niet kunnen of hoeven zien: we stoten enorm veel gassen in de atmosfeer via fabrieksschoorstenen, auto's of vliegtuigen. En dat doen we elke dag en we doen het steeds meer. Met de beste wil van de wereld kun je dan niet stellen dat we daarmee hooguit een heel minieme bijdrage leveren aan de opwarming van de aarde of het teloorgaan van het milieu. Dat heet je kop in het zand steken.


Er steekt hier maar 1 iemand zijn kop in het zand Woekie, en dat ben ik niet. Verder denk ik dat de discussie verder geen zin heeft, gezien jouw vasthoudendheid zonder enige beargumentatie, buiten het opdreunen van de standaard zinnen van minister Cramer, Al Goor en al die andere klimaatwaanzinnigen.

Zo gooi je iedere vorm van discussie dood, precies zoals de bedoeling is van zulke lui.

P.S.
Wellicht als je nog eens tijd hebt, kun je nog reageren op mijn betoog aangaande de kilometerheffing. Ook daar heb ik je al een hele tijd niet meer gezien.
Anoniem
Gedeactiveerd


Geregistreerd: 26-02-2008
Forum berichten: 2874
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
Geplaatst: Di 15 dec 2009 14:50
Ik neem later deze week uitgebreid de tijd om op je post te reageren woekie.
Leonel


Geregistreerd: 18-12-2007
Forum berichten: 2494
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
Geplaatst: Di 15 dec 2009 15:00
Seduction, los van het feit dat het waar of niet waar is, snap ik eigenlijk niet waarom de mensen sceptisch zijn. Het zou een principiele zaak moeten zijn dat de werled schoner moet zijn. Er is gewoon een wereld van verschil tussen
Lucht in de stad en lucht in de bergen om maar iets te noemen. Nou zullen niet alle oorzaken door de mensheid gedaan worden, maar veel ook wel. Wij verneuken het eco-systeem . Misschien niet links om , maar dan zeker rechts om. Mijn vraag aan jou:

Wil jij dat de regering investereerd in groene energie, schonere auto's en al die andere maatregels om de wereld schoner te maken?
Seduction


Geregistreerd: 26-01-2009
Forum berichten: 1354
Nieuws reacties: 1
Woonplaats: -
Geplaatst: Di 15 dec 2009 15:15
Citaat:
Seduction, los van het feit dat het waar of niet waar is, snap ik eigenlijk niet waarom de mensen sceptisch zijn. Het zou een principiele zaak moeten zijn dat de werled schoner moet zijn. Er is gewoon een wereld van verschil tussen
Lucht in de stad en lucht in de bergen om maar iets te noemen. Nou zullen niet alle oorzaken door de mensheid gedaan worden, maar veel ook wel. Wij verneuken het eco-systeem . Misschien niet links om , maar dan zeker rechts om. Mijn vraag aan jou:

Wil jij dat de regering investereerd in groene energie, schonere auto's en al die andere maatregels om de wereld schoner te maken?


Als je de discussie gevolgd hebt, zeg ik de hele tijd al dat er een onderscheid gemaakt dient te worden in klimaat en milieu. Dit zijn 2 wezenlijk verschillende zaken. Uiteraard ben ik voor een schoner milieu. Ik heb niets liever dan een lekkere frisse lucht buiten.

Waar het mij om gaat is dat de wereldleiders en andere klimaatfossielen CO2 misbruiken als veroorzaker van de opwarming van de aarde. Dat is iets heel anders. Mensen worden hier bedonderd waar ze bij staan. Daar gaat het mij om. Een beter of schoner milieu staat hier helemaal niet ter discussie.

De regering echter investeert daar dus niet in. "Onze" Sjakkelien Cramer is fel tegen kernenergie, terwijl dit momenteel de meest "schone" techniek is voor een gegarandeerde hoeveelheid energie. Nee, mevrouw stemt wel in met kolencentrales. En als er iets vervuilend is voor het milieu is het dat wel. Daar kan geen windmolen of zonnepaneel tegen op.

Hoop dat je nu begrijpt waar ik wel en niet tegen ben. Ik ben tegen het lulverhaal "Global Warming" maar voor een schoner milieu.
Leonel


Geregistreerd: 18-12-2007
Forum berichten: 2494
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
Geplaatst: Di 15 dec 2009 15:41
Citaat:
Seduction, los van het feit dat het waar of niet waar is, snap ik eigenlijk niet waarom de mensen sceptisch zijn. Het zou een principiele zaak moeten zijn dat de werled schoner moet zijn. Er is gewoon een wereld van verschil tussen
Lucht in de stad en lucht in de bergen om maar iets te noemen. Nou zullen niet alle oorzaken door de mensheid gedaan worden, maar veel ook wel. Wij verneuken het eco-systeem . Misschien niet links om , maar dan zeker rechts om. Mijn vraag aan jou:

Wil jij dat de regering investereerd in groene energie, schonere auto's en al die andere maatregels om de wereld schoner te maken?


Als je de discussie gevolgd hebt, zeg ik de hele tijd al dat er een onderscheid gemaakt dient te worden in klimaat en milieu. Dit zijn 2 wezenlijk verschillende zaken. Uiteraard ben ik voor een schoner milieu. Ik heb niets liever dan een lekkere frisse lucht buiten.

Waar het mij om gaat is dat de wereldleiders en andere klimaatfossielen CO2 misbruiken als veroorzaker van de opwarming van de aarde. Dat is iets heel anders. Mensen worden hier bedonderd waar ze bij staan. Daar gaat het mij om. Een beter of schoner milieu staat hier helemaal niet ter discussie.

De regering echter investeert daar dus niet in. "Onze" Sjakkelien Cramer is fel tegen kernenergie, terwijl dit momenteel de meest "schone" techniek is voor een gegarandeerde hoeveelheid energie. Nee, mevrouw stemt wel in met kolencentrales. En als er iets vervuilend is voor het milieu is het dat wel. Daar kan geen windmolen of zonnepaneel tegen op.

Hoop dat je nu begrijpt waar ik wel en niet tegen ben. Ik ben tegen het lulverhaal "Global Warming" maar voor een schoner milieu.

Sorry Seduction, ik had de topic beter moeten lezen.

Het blijft toch een apart verhaal. Ik vind het moelijk om mijn mening hierover te geven. Ik zal me eens verdiepen in het thema.
Seduction


Geregistreerd: 26-01-2009
Forum berichten: 1354
Nieuws reacties: 1
Woonplaats: -
Geplaatst: Di 22 dec 2009 19:47
Citaat:
Seduction, los van het feit dat het waar of niet waar is, snap ik eigenlijk niet waarom de mensen sceptisch zijn. Het zou een principiele zaak moeten zijn dat de werled schoner moet zijn. Er is gewoon een wereld van verschil tussen
Lucht in de stad en lucht in de bergen om maar iets te noemen. Nou zullen niet alle oorzaken door de mensheid gedaan worden, maar veel ook wel. Wij verneuken het eco-systeem . Misschien niet links om , maar dan zeker rechts om. Mijn vraag aan jou:

Wil jij dat de regering investereerd in groene energie, schonere auto's en al die andere maatregels om de wereld schoner te maken?


Als je de discussie gevolgd hebt, zeg ik de hele tijd al dat er een onderscheid gemaakt dient te worden in klimaat en milieu. Dit zijn 2 wezenlijk verschillende zaken. Uiteraard ben ik voor een schoner milieu. Ik heb niets liever dan een lekkere frisse lucht buiten.

Waar het mij om gaat is dat de wereldleiders en andere klimaatfossielen CO2 misbruiken als veroorzaker van de opwarming van de aarde. Dat is iets heel anders. Mensen worden hier bedonderd waar ze bij staan. Daar gaat het mij om. Een beter of schoner milieu staat hier helemaal niet ter discussie.

De regering echter investeert daar dus niet in. "Onze" Sjakkelien Cramer is fel tegen kernenergie, terwijl dit momenteel de meest "schone" techniek is voor een gegarandeerde hoeveelheid energie. Nee, mevrouw stemt wel in met kolencentrales. En als er iets vervuilend is voor het milieu is het dat wel. Daar kan geen windmolen of zonnepaneel tegen op.

Hoop dat je nu begrijpt waar ik wel en niet tegen ben. Ik ben tegen het lulverhaal "Global Warming" maar voor een schoner milieu.

Sorry Seduction, ik had de topic beter moeten lezen.

Het blijft toch een apart verhaal. Ik vind het moelijk om mijn mening hierover te geven. Ik zal me eens verdiepen in het thema.


Geen probleem AS. Verder weinig respons meer van de voorstanders. Beetje jammer, de discussie begon net lekker op gang te komen.
Scio


Geregistreerd: 02-01-2008
Forum berichten: 1939
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
Geplaatst: Ma 28 dec 2009 14:52
Citaat:

Op het gevaar af psychologie van de koude grond te bedrijven bekruipt mij het gevoel dat alle scepsis is ingegeven door de onwil te erkennen dat men wel degelijk in staat is die problemen aan te pakken, maar dat daarvoor onaangename offers gebracht dienen te worden.


Waarom komen die geweldige klimaatlanden die nu in Denemarken zitten niet tot een overeenstemming? Waarom mislukt ieder overleg keer op keer? De regeringen willen namelijk niets investeren in iets wat onzin is. Ze willen het wel gebruiken om de burger geld uit de zak te kloppen. Als ze allemaal zo met het klimaat begaan zouden zijn, zou er dan niet allang een akkoord bereikt moeten zijn? De klimaatsceptici zoals jij ze wenst te noemen beweren enkel en alleen dat de oorzaak niet in de menselijke hoek gezocht kan worden. That's all.

Ik denk niet dat het mislukken daardoor komt. Lijkt me meer een product van menselijke onwil en nationalisme. Iemand moet het voortouw nemen, maar we kijken als mens liever de kat uit de boom tot een ander dat voortouw neemt. Ikke ikke en de rest kan stikken....dat is helaas onze natuur. Even los van het feit of de klimaathype waar of onwaar is.


Citaat:

Maar vertel eens, is de mens niet schuldig aan: het gat in de ozonlaag; snel verdwijnende tropische regenwouden; een smeltende Noordpool, een afkalvende Zuidpool, een stijgende zeespiegel, exotische diersoorten die naar het noorden oprukken; uitbreiding van woestijnen, verdwijnen van koraalriffen etc. etc.? Is dat allemaal het gevolg van natuurlijke ontwikkelingen?


Je stelt nu zelf een aantal vragen waar je al van overtuigd bent dat de oorzaak vooral in de menselijke hoek gezocht moet worden. Ik snap je tactiek in deze niet. Je gaat voorbij aan het feit dat er door iedereen erkent wordt dat het klimaat momenteel veranderd, maar niet per definitie door menselijke oorzaak. Zoals "the godfather" hierboven al aanhaalt, is het percentage CO2 afkomstig van mensen een zeer, zeeeeer klein onderdeel van de totale uitstoot van CO2 door de natuur. De klimaatprofeten of proleten weten dit, en hebben in CO2 een goede partner gevonden wat nauwelijks terug te dringen is, waardoor vele inkomsten gegenereerd kunnen worden.

Niet helemaal waar. Natuurlijk zijn er processen waar we geen vat op hebben. En natuurlijk is CO2 op zich niet de oorzaak van de temperatuursstijging. De CO2-toename heeft echter wel invloed op het broeikaseffect (verschil in temperatuur aarde inclusief atmosfeer als geheel met temperatuur aarde aan bodemoppervlak), en beide hebben hun invloed op de ligging van de warme golfstroom die klimaten bepaalt. Daarnaast is er een neiging richting het toeschrijven van het ontstaan orkanen voor de kust van Afrika. Vergeef me dat ik je stuk daarover nog niet heb gelezen, maar ik redeneer nu vanuit datgene wat ik toegereikt heb gekregen.

Met andere woorden, of CO2 nu de oorzaak is of niet, en of wij nu de oorzaak zijn of niet. Het is ons enige middel om onze invloed op de aarde te verminderen, hoe klein die ook is. In de ideale situatie gaat het grootste gedeelte van het geld dat beschikbaar komt via CO2-belasting naar onderzoek waardoor we meer weten. Helaas is dat niet zo en ben ook ik sceptischer....echter, dat deeltje dat ik kan bijdragen, of het nou via CO2-tax gaat of iets anders, heb ik er wel voor over.

Citaat:
Om inhoudelijk op je vragen in te gaan:
Het gat in de ozonlaag sluit en opent zich ettelijke keren. Lijkt mij een natuurlijk process. Zeker gezien het feit dat de "eerste aanstichter" van het betreffende gat (CFK gassen) al flink gereduceerd zijn. Momenteel is je gat trouwens lekker gesloten.


Ozon's structuurformule is O3. O3 heeft geen sterk bindend vermogen, met andere woorden, het valt makkelijk uit elkaar zodra er een sterkere 'binder' beschikbaar is. Met CFK's is dit probleem al een gedeelte opgelost. Echter, koolstof komt nog steeds de lucht in via methaan en koolstofdioxide. Het is dus geen natuurlijk proces maar staat onder onze invloed.

Citaat:
Het verdwijnen van regenwoud is een menselijke oorzaak. Maar dit komt niet door het vermeende "broeikaseffect" maar door hoge percentages houtkap. Ik ben voor herbeplanting van bomen.


Eens. Ik ben echter principieel tegen kap. Dit omdat je niet alleen de boom weghaalt, maar het hele micro-ecosysteem waar deze bomen zo belangrijk voor zijn, ook vernietigd. Er is vrij veel tijd nodig om dit soort systemen te herstellen, en dat kan de natuur alleen zelf. Herplant is dus wat mij betreft symptoombestrijding, en dus een verlichting van het eigen schuldgevoel.

Citaat:
Een smeltende Noordpool en Zuidpool. Zoals je wellicht weet fluctueert dit met het jaar. Dit jaar is er weer een toename van ijs te zien ten opzichte van vorig jaar, dus er valt niets consistents over te zeggen. Uiteraard zitten we in een warmere periode, welke logischerwijs gevolgd gaat worden door een hele koude periode. Er valt dus weinig in de menselijke hoek te zoeken mijns inziens.


Dan redeneer je op een schaal die er niet toe doet. De gletsjers op Groenland trekken zich al jaaaaren terug. Dat is een belangrijkere indicator dan een iets dat uit zichzelf veel meer fluctueert dan een consistente indicator als gletsjers.
Daarnaast is onbekend wat de totale omvang van het ijs op de Noordpool en Zuidpool. Je redeneert nu aan de hand van de oppervlakte aan het maaiveld. Dat wat eronder ligt is net wat belangrijker.

Citaat:
Een stijgende zeespiegel is te verwaarlozen. Een klein voorbeeld:
In Nederland zakt de grond door gasboringen en uitzakkingen in de kleigrond. De Noordzee daarentegen blijft op hetzelfde niveau. Zoals je wellicht weet werken wij in Nederland met N.A.P. Deze wordt iedere keer bijgesteld. Stel nu dat de grond in 2 jaar tijd met 2 cm is gezakt. Dan wordt het N.A.P. met 2 cm bijgesteld. Of kunnen we zeggen dat de zee dan met 2 cm is gestegen? Doe jij de wiskunde? Neem toch niet alles klakkeloos over wat de NOS je wil doen laten geloven.


En je denkt zelf dat degene die dit onderzoekt hier geen rekening mee houdt? Daarnaast doet het er weinig toe. Punt is dat er problemen ontstaan met de kustverdediging omdat het verschil groter wordt.

Citaat:
Ik kan me dat niet voorstellen. Best mogelijk dat er processen gaande zijn waardoor geschetste problemen zijn ontstaan, maar wij hebben er veel meer aan gedaan dan we willen erkennen. Wij doen aan overconsumptie, produceren daardoor geweldig veel afval en dumpen het waar we het niet kunnen of hoeven zien: we stoten enorm veel gassen in de atmosfeer via fabrieksschoorstenen, auto's of vliegtuigen. En dat doen we elke dag en we doen het steeds meer. Met de beste wil van de wereld kun je dan niet stellen dat we daarmee hooguit een heel minieme bijdrage leveren aan de opwarming van de aarde of het teloorgaan van het milieu. Dat heet je kop in het zand steken.


Zo gooi je iedere vorm van discussie dood, precies zoals de bedoeling is van zulke lui.

Met deze quote doe je precies wat je woekie verwijt. Hij somt een aantal dingen op en vraagt je of het toch niet een invloed kan hebben. Jij doet het vervolgens af 'rijmelarij van het niveau lik-me-vestje' en het klakkeloos overnemen van een aantal prominenten. Sja....da's gewoon ontwijken vriend.
Seduction


Geregistreerd: 26-01-2009
Forum berichten: 1354
Nieuws reacties: 1
Woonplaats: -
Geplaatst: Di 26 jan 2010 14:28
Excuses dat mijn reactie even op zich lieten wachten. Drukke tijden.

Citaat:

Ik denk niet dat het mislukken daardoor komt. Lijkt me meer een product van menselijke onwil en nationalisme. Iemand moet het voortouw nemen, maar we kijken als mens liever de kat uit de boom tot een ander dat voortouw neemt. Ikke ikke en de rest kan stikken....dat is helaas onze natuur. Even los van het feit of de klimaathype waar of onwaar is.


Naar mijn idee was er weinig onwil te bespeuren bij klimaatprofeten zoals “onze” Sjakkelien C(K)ramer. Het falen van de bijeenkomst was mijns inziens meer te schrijven op de houding van de meeste ontwikkelingslanden. Gezien het voorstel om het kyotoprotocol te hervormen, zagen deze landen een hoop extra subsidie aan hun neus voorbij gaan.

De gehele sfeer rondom Kopenhagen was te snijden. Journalisten die vervelende vragen begonnen te stellen n.a.v. de e-mails, manipulatie van data en het uitblijven van klimaatgoeroe Al Goor. De zojuist genoemde journalisten die op last van de klimaat”wetenschappers” het gebouw mochten verlaten, bevordert de open -/en eerlijkheid die zij pretenderen te hebben niet echt.

Citaat:

Niet helemaal waar. Natuurlijk zijn er processen waar we geen vat op hebben. En natuurlijk is CO2 op zich niet de oorzaak van de temperatuursstijging.


Zijn we het daar over eens.

Citaat:

De CO2-toename heeft echter wel invloed op het broeikaseffect (verschil in temperatuur aarde inclusief atmosfeer als geheel met temperatuur aarde aan bodemoppervlak), en beide hebben hun invloed op de ligging van de warme golfstroom die klimaten bepaalt. Daarnaast is er een neiging richting het toeschrijven van het ontstaan orkanen voor de kust van Afrika. Vergeef me dat ik je stuk daarover nog niet heb gelezen, maar ik redeneer nu vanuit datgene wat ik toegereikt heb gekregen.


Ook al zou Co2 een oorzaak zijn van de klimaatschommelingen, waarom is de mens zo arrogant te denken hier invloed op te hebben? Het percentage Co2 wat van menselijke uitstoot afkomstig is, bedraagt om en nabij de 3 a 4%. Vertaald naar graden Celsius, is dit 0,004°C, als je dit in relatie trekt met de vermeende opwarming.

Van alle geabsorbeerde warmte door de aarde, verlaat het grootste deel (95-97%) het aardoppervlak door middel van conductie (fysieke geleiding), convectie (gas/vloeistof warmteoverdracht) en verdamping. Een veel kleiner percentage (3 – 5%) verlaat de aarde middels infraroodstraling.

Deze infraroodstraling wordt echter maar voor ongeveer 7 a 8% geabsorbeerd door Co2, vanwege de kleine absorptieband van Co2. De overige 92% wordt dus niet opgenomen door Co2, maar door bijvoorbeeld waterdamp, wat een veel ruimere absorptieband heeft. Waterdamp komt, zoals je waarschijnlijk weet, in veel grotere mate voor in de atmosfeer dan Co2.

Infraroodstraling heeft verschillende “frequenties” binnen het infraroodspectrum. Niet alle frequenties van infrarood kunnen worden geabsorbeerd door Co2. Echter is een luchtlaag van ongeveer 10 meter ruim voldoende om voor alle Co2 mogelijke infraroodfrequenties te absorberen.
Dit houdt inherent in dat de vele tientallen of honderden meters boven die 10 meter die Co2 bevatten geen invloed hebben op de absorptie. Of de hoeveelheid Co2 nou wel of niet toeneemt, verzadigd is verzadigd. In mijn optiek is de rol van Co2 als totaal percentage dus te verwaarlozen m.b.t. de vermeende opwarming. Laat staan het menselijke aandeel (3%) van het totaal aan Co2 uitstoot.

Citaat:

Met andere woorden, of CO2 nu de oorzaak is of niet, en of wij nu de oorzaak zijn of niet. Het is ons enige middel om onze invloed op de aarde te verminderen, hoe klein die ook is. In de ideale situatie gaat het grootste gedeelte van het geld dat beschikbaar komt via CO2-belasting naar onderzoek waardoor we meer weten. Helaas is dat niet zo en ben ook ik sceptischer....echter, dat deeltje dat ik kan bijdragen, of het nou via CO2-tax gaat of iets anders, heb ik er wel voor over.


Ik begrijp deze stelling niet echt. Als Co2 niet de oorzaak is van de klimaatschommelingen, hoe kunnen wij als mens hier dan d.m.v. het reduceren van de Co2 uitstoot een invloed op hebben?

Om even iets duidelijk te maken, zodra er onomstotelijk is bewezen dat de mens een bijdrage heeft aan eventuele klimaatsveranderingen, ben ik uiteraard bereid hier een steentje aan bij te dragen om dit te voorkomen.

Ik weiger echter om financieel op te draaien voor iets wat in mijn ogen niet zo is. Ik weiger om geld te betalen voor een klimaatreligie, voor het schuldgevoel van de “gutmensch”.

Zoals ik in dit topic al meerdere keren heb verteld, vind ik dat het accent meer op het milieu moet liggen, in plaats van mensen hun zakken leeg te kloppen aangaande het Co2 verhaal met gebruik van angst kweken, agitprop en mensen die sceptisch zijn tegenover “man made global warming” af te doen als onnozel.

Citaat:

Ozon's structuurformule is O3. O3 heeft geen sterk bindend vermogen, met andere woorden, het valt makkelijk uit elkaar zodra er een sterkere 'binder' beschikbaar is. Met CFK's is dit probleem al een gedeelte opgelost. Echter, koolstof komt nog steeds de lucht in via methaan en koolstofdioxide. Het is dus geen natuurlijk proces maar staat onder onze invloed.


Raar is het dan wel dat juist Ozon de eigenschap heeft om pas in hoge mate af te breken in relatief lagere temperaturen.

Sinds het Montreal protocol in ’89 (terugdringen van ozon afbrekende gassen) lijkt de ozonlaag zich weer te herstellen. Om dit te bereiken zijn er geen verhoogde tarieven voor minder zuinige auto’s gekomen, gloeilampen verboden en hoefde ik geen verpakkingstaks te betalen.

In Co2 hebben de klimaatfanaten een prima partner gevonden die qua hoeveelheid amper in te perken valt en er zodoende geld kan worden verdiend onder het mom van het terugdringen van de uitstoot. Over geld gesproken, er wordt goudgeld verdiend door de klimaatfanatici.

Sjakkelien C(K)ramer beweerde onlangs nog stellig dat in 2035 de gletsjers van het Himalaya gebergte verdwenen zullen zijn. Dit beweerde zij zeer stellig en met een stalen gezicht. Naar nu blijkt is dit hele verhaal compleet uit de lucht gegrepen. De betreffende wetenschapper, een vooraanstaand figuur van het IPCC genaamd Rajendra Pachauri, heeft financieel gezien hier wel een prima slaatje uit geslagen.

Zie hier

Deze “wetenschappers” of moet ik geloofsfundamentalisten zeggen, doen het nu af als een calculatiefout, en zullen de gletsjers in 2350 compleet verdwenen zijn. Ik vind het persoonlijk een prestatie om dat te voorspellen, want we kunnen niet eens met enige zekerheid zeggen wat voor weer het over vijf dagen is. Zulke prognoses zijn allemaal gebaseerd op computermodellen die worden ingevoerd met huidige gegevens. Er is niets in meegenomen aangaande fluctuaties in deze omstandigheden. En voor het gemak laten we de extreem warme periode van de middeleeuwen er ook maar even uit.

Citaat:

Eens. Ik ben echter principieel tegen kap. Dit omdat je niet alleen de boom weghaalt, maar het hele micro-ecosysteem waar deze bomen zo belangrijk voor zijn, ook vernietigd. Er is vrij veel tijd nodig om dit soort systemen te herstellen, en dat kan de natuur alleen zelf. Herplant is dus wat mij betreft symptoombestrijding, en dus een verlichting van het eigen schuldgevoel.


Prima dat je hier refereert aan het schuldgevoel. Het schuldgevoel is waar de huidige politiek op in probeert te spelen met dit soort zaken, om de burger bereidwillig te krijgen hier aan mee te werken. Haal de toekomst er bij, roep een stuk of tien keer dat het om uw eigen kinderen kan gaan, en hoppa, de “gutmensch” is geboren. Zo werkt het ook met acties zoals die van Haïti en dergelijke. Agitprop van jewelste.

Blijft staan dat ik de extreme houtkap niet goed vind en absoluut met je eens ben dat herbeplanten pleisters plakken op de wonden is. Echter moet je toch ergens beginnen.

Citaat:

Dan redeneer je op een schaal die er niet toe doet. De gletsjers op Groenland trekken zich al jaaaaren terug. Dat is een belangrijkere indicator dan een iets dat uit zichzelf veel meer fluctueert dan een consistente indicator als gletsjers.
Daarnaast is onbekend wat de totale omvang van het ijs op de Noordpool en Zuidpool. Je redeneert nu aan de hand van de oppervlakte aan het maaiveld. Dat wat eronder ligt is net wat belangrijker.


Als jij zegt dat de totale omvang van het ijs op de noord en zuidpool niet bekend is, hoe kun je dan stellig vol blijven houden dat er een afname van ijs is? Ik schat je hoger in dat de gemiddelde persoon die alles klakkeloos overneemt van ons staatsjournaal, dus vraag me dan af waar je dit op baseert.

Bovendien vroeg ik je in onze laatste discussie graag een bron waarin duidelijk aantoonbaar staat dat Nederland uitdroogt.

Citaat:

En je denkt zelf dat degene die dit onderzoekt hier geen rekening mee houdt? Daarnaast doet het er weinig toe. Punt is dat er problemen ontstaan met de kustverdediging omdat het verschil groter wordt.


Dat denk ik inderdaad. Het doet er wel toe, want op deze manier wek je het idee dat de zee inderdaad stijgt.

Citaat:

Met deze quote doe je precies wat je woekie verwijt. Hij somt een aantal dingen op en vraagt je of het toch niet een invloed kan hebben. Jij doet het vervolgens af 'rijmelarij van het niveau lik-me-vestje' en het klakkeloos overnemen van een aantal prominenten. Sja....dat's gewoon ontwijken vriend.


Ik doe het ten eerste niet af als zijnde “rijmelarij van het niveau niets”, maar tracht zijn argumenten op een legitieme en onderbouwde manier te weerleggen. In plaats van met oneliners te komen en deze niet te onderbouwen, maar stug vol te blijven houden, gooi je de discussie dicht. Dat is iets wat ik niet doe. Ik laat in mijn betoog ruimte voor hoor en wederhoor, en ik vind niet dat je kunt zeggen dat ik op een slecht beargumenteert verhaal aan het voortborduren ben.
Scio


Geregistreerd: 02-01-2008
Forum berichten: 1939
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
Geplaatst: Di 26 jan 2010 18:48
Citaat:
Excuses dat mijn reactie even op zich lieten wachten. Drukke tijden.


No problemo....mijn antwoord moet ik sowieso tot in het weekend tillen....2 leuke deadlines voor deze week :)
Anoniem
Gedeactiveerd


Geregistreerd: 18-08-2007
Forum berichten: 22238
Nieuws reacties: 1
Woonplaats: -
Geplaatst: Ma 1 feb 2010 16:05
Citaat:
Duizenden gewonden door gladheid

Bron: De Telegraaf

In de periode van 16 december tot 15 januari hebben 17.000 mensen zich gemeld bij de eerste hulp van een ziekenhuis omdat zij door gladheid ten val waren gekomen. Bij 16 procent was het letsel zo ernstig dat ziekenhuisopname noodzakelijk was. De totale directe medische kosten van deze glijpartijen zijn 38 miljoen euro.

Dat meldde Consument en Veiligheid maandag. Gemiddeld komen vijfhonderd mensen per dag op de spoedeisende hulp terecht, nadat zij buiten zijn uitgegleden. Op dagen dat het extreem glad is door bevriezing of sneeuwval loopt dit op tot wel duizend slachtoffers per dag. Het zijn vrijwel allemaal voetgangers.

Het meest voorkomende letsel is botbreuk (69 procent). Vooral de polsen zijn kwetsbaar (29 procent). De helft van alle slachtoffers is 55 jaar of ouder.

Binnenwegen en voetpaden zijn het gevaarlijkst. Zij zorgen voor de meeste slachtoffers (67 procent). 13 procent ging onderuit in de tuin of rond de eigen woning.

Consument en Veiligheid vindt dat gemeenten meer moeten doen aan het ijs- en sneeuwvrij houden van de binnenwegen en voetpaden. „Gemeenten die zich laten weerhouden door de kosten, moeten beseffen dat alleen al de directe medische kosten in de tientallen miljoenen lopen. Daar komen dan nog de indirecte kosten bij, bijvoorbeeld van het arbeidsverzuim. Nog los van het leed dat het veroorzaakt”, lichtte een woordvoerder toe.
Riejuh


Geregistreerd: 03-06-2008
Forum berichten: 7454
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: IJzendijke
Geplaatst: Ma 1 feb 2010 16:07
De schuld op de gemeente schuiven lekker simpel.. Volgens mij was het vroeger verplicht dat iedereen zijn eigen trottoir-gedeelte voor zijn huis schoonmaakte.. Gewoon weer teruginvoeren..

Verder betekend dit extra kosten, maar ook weer extra werk voor ziekenhuis en thuiszorg.. <img src='smilies/icon_wink.gif' />
Seduction


Geregistreerd: 26-01-2009
Forum berichten: 1354
Nieuws reacties: 1
Woonplaats: -
Geplaatst: Ma 1 feb 2010 22:00
Welja, na de reeks blunders van de diverse klimaatproleten kan dit er ook nog wel bij.
Marco


Geregistreerd: 23-08-2007
Forum berichten: 4289
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
Geplaatst: Di 2 feb 2010 14:36
Aanvullend, over bedrog en draaikonterij, Diederik Draait Dóór: http://dewerelddraaitdoor.vara.nl/Video ... &tx_ttnews[cat">=148&kalender=1265115972&tx_ttnews[tt_news">=14808&cHash=3c6ccf467d

Godsamme, wat een beerput..
Seduction


Geregistreerd: 26-01-2009
Forum berichten: 1354
Nieuws reacties: 1
Woonplaats: -
Geplaatst: Di 2 feb 2010 18:21
Het fanatisme van die Samsom is beangstigend. Ongelofelijk wat een agitprop bezigt die vent.
Seduction


Geregistreerd: 26-01-2009
Forum berichten: 1354
Nieuws reacties: 1
Woonplaats: -
Geplaatst: Wo 3 feb 2010 18:43
En de gifbeker is nog lang niet leeg, zo blijkt hier
Riejuh


Geregistreerd: 03-06-2008
Forum berichten: 7454
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: IJzendijke
Geplaatst: Ma 8 feb 2010 21:21
Vandaag een interessant stuk gelezen over de AFKOELING van de aarde.. Is zo'n 9 kantjes lang maar was zeker de moeite waard om te lezen. Is echter "confidential" dus mag hem nier niet doorlinken, (Valt trouwens wel te vinden in Nederlands tijdschrift voor Natuurkunde).
Seduction


Geregistreerd: 26-01-2009
Forum berichten: 1354
Nieuws reacties: 1
Woonplaats: -
Geplaatst: Ma 15 feb 2010 09:16
Goh, meneer Phill Jones zelf komt met een nieuw inzicht.

Lees hier

Meneer bekent hier e.e.a. waar hij tot voor kort nog vastberaden lijnrecht tegenover stond. De beerput opent zich steeds verder en verder.
Riejuh


Geregistreerd: 03-06-2008
Forum berichten: 7454
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: IJzendijke
Geplaatst: Vr 26 feb 2010 09:47
[list">Het zou zo maar kunnen dat Nederland in de nabije toekomst een tweede kerncentrale rijker is. Als het aan de Duitse energiegigant RWE (het moederbedrijf van Essent) ligt, moet Nederland beschikken over meer nucleaire capaciteit.

Topman Jürgen Grossmann is druk bezig met de lobby voor een tweede kerncentrale. Hij zou achter de schermen al gesproken hebben met diverse Nederlandse politici, zo weet De Telegraaf.

Strategie

Grossmann liet gisteren tijdens de presentatie van de jaarcijfers doorschemeren dat hij zeer geïnteresseerd is in de uitbreiding van de nucleaire capaciteit van Nederland. In Borssele (Zeeland) staat momenteel de enige kerncentrale in Nederland. Deze regio zou wat betreft Grossman zeer geschikt zijn voor een tweede opslagplaats.
[/list">

Die had er eigenlijk al moeten staan.. Kernenergie is momenteel het enige alternatief wat betreft de fossiele brandstoffen wat een beetje rendabel is. Het nucliaire afval is een groot nadeel waar je niet omheen kan..
Seduction


Geregistreerd: 26-01-2009
Forum berichten: 1354
Nieuws reacties: 1
Woonplaats: -
Geplaatst: Vr 26 feb 2010 13:38
Citaat:
Het zou zo maar kunnen dat Nederland in de nabije toekomst een tweede kerncentrale rijker is. Als het aan de Duitse energiegigant RWE (het moederbedrijf van Essent) ligt, moet Nederland beschikken over meer nucleaire capaciteit.

Topman Jürgen Grossmann is druk bezig met de lobby voor een tweede kerncentrale. Hij zou achter de schermen al gesproken hebben met diverse Nederlandse politici, zo weet De Telegraaf.

Strategie

Grossmann liet gisteren tijdens de presentatie van de jaarcijfers doorschemeren dat hij zeer geïnteresseerd is in de uitbreiding van de nucleaire capaciteit van Nederland. In Borssele (Zeeland) staat momenteel de enige kerncentrale in Nederland. Deze regio zou wat betreft Grossman zeer geschikt zijn voor een tweede opslagplaats.
[/list">

Die had er eigenlijk al moeten staan.. Kernenergie is momenteel het enige alternatief wat betreft de fossiele brandstoffen wat een beetje rendabel is. Het nucliaire afval is een groot nadeel waar je niet omheen kan..



Kernenergie is inderdaad momenteel de enige energie soort die qua "uitstoot" schoon is, maar je wel met nuclair afval blijft zitten. Maar zoals ik al eerder aanhaalde, zijn hier tegenwoordig allerlei testen mee, waarmee ze de langlevende isotopen kunnen bestralen, waardoor deze in een veel korter tijdsbestek behandelbaar worden.

Wat mij betreft zetten we er zo 2 of 3 op.
Riejuh


Geregistreerd: 03-06-2008
Forum berichten: 7454
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: IJzendijke
Geplaatst: Vr 26 feb 2010 14:14
Helemaal mee eens Seduction. Naast die in Borsele is nog prima plaats voor een tweede. Ik zou hem ook bij ons in Zeeland zetten omdat er toch al 1 staat. Zo je minder afval door Nederland hoeft te transporteren (minder risico dus). Dat onderzoek over de isotopen staat nog in de kinderschoenen maar daar is zeker toekomst in.

Las net weer iets leuks:

Koudste winter in Nederland sinds 14 jaar:

[list">Koudste winter in veertien jaarAfgelopen winter was met een gemiddelde temperatuur van 1,1 graden de koudste sinds 1996. Ook wat de sneeuw betreft springt de winter van 2010 eruit. Gemiddeld over het land kwamen 41 sneeuwdagen voor en in het noordoosten lag er zelfs op 55 dagen een sneeuwdek. Deze situatie had zich de laatste dertig jaar niet meer voorgedaan.

Volgens het KNMI blijven koude winters in de toekomst mogelijk, maar wordt de kans daarop steeds kleiner.

De Bilt telde 55 vorstdagen, dagen waarop de minimumtemperatuur lager is dan 0 graden Celsius. Normaal telt een winter gemiddeld 38 van die dagen. Verder waren er twintig ijsdagen waarop de maximumtemperatuur niet boven het vriespunt uitkwam, tegen acht in een normale Hollandse winter. Echte stevige koudegolven ontbraken deze keer, aldus het KNMI. Op slechts vier dagen kwam het tot strenge vorst (lager dan -10). Het hardst vroor het op 19 december in Deelen op de Veluwe waar -18,4 graden werd gemeten.
[/list">

#bron: http://www.spitsnieuws.nl
+ Nieuw bericht <<<   <   1  |  2  |  3  |  4  |  5  |  6  |  7   >   >>> + Nieuw onderwerp
Actieve onderwerpen Wie is er online? Actieve leden
Actieve onderwerpen: 0 Leden online: 0 Actieve leden: 1.888
Berichten: 213.631 Onderwerpen: 2.462 Nieuwste lid: katharine
Jouw berichten: inloggen | registreren Onderwerpen bekeken: 18.367.633 Forums: 45
= actief onderwerp = inactief onderwerp  
Forumoverzicht » Onder De Streep » De Derde Kamer » Klimaat & Milieu
Ga
Zoeken: