|
Auteur
|
Bericht
|
Marco
Geregistreerd: 23-08-2007
Forum berichten: 4289
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Za 27 nov 2010 18:38
|
|
Naïef om te denken dat het, los van allerlei namen, beter gaat als je niet de trainer maar de TD alle technische macht geeft. Is niet veel meer dan het probleem verschuiven. Een verse TD, net als eventueel een verse trainer, moet er komen om beleid uit te voeren, niet om beleid te maken. Essentieel verschil.
|
Anoniem
Gedeactiveerd
Geregistreerd: 18-08-2007
Forum berichten: 22238
Nieuws reacties: 1
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Za 27 nov 2010 18:40
|
|
Je hebt het toch niet tegen mij he, Marco? 
|
Bertje
Geregistreerd: 21-08-2007
Forum berichten: 9427
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Za 27 nov 2010 18:59
|
|
Citaat: Naïef om te denken dat het, los van allerlei namen, beter gaat als je niet de trainer maar de TD alle technische macht geeft. Is niet veel meer dan het probleem verschuiven. Een verse TD, net als eventueel een verse trainer, moet er komen om beleid uit te voeren, niet om beleid te maken. Essentieel verschil.
Beleid blijft onmogelijk zolang het niet door meerdere mensen uitgedragen wordt.
|
ghostwriter
Geregistreerd: 08-02-2008
Forum berichten: 5481
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: Londen
|
|
Geplaatst: Za 27 nov 2010 19:12
|
|
Noem me één technische directeur/trainer van Ajax die spelers van het niveau Van Nistelrooij, Van Bommel, Stam, Robben, Kezman en Ronaldo heeft weten te halen. Natuurlijk hun niveau was al erg hoog toen ze kwamen en het waren geen uitzonderlijke aankopen maar toch goede transfers waar PSV lang plezier van heeft beleefd.
|
Anoniem
Gedeactiveerd
Geregistreerd: 18-08-2007
Forum berichten: 22238
Nieuws reacties: 1
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Za 27 nov 2010 19:18
|
|
Ook in Van Bommel, Robben en Ronaldo was AJAX erg geinteresseerd en soms was AJAX eerder dan Psv, dus dat is geen verdienste, man!!! Ook AJAX heeft in 10 jaar aankopen gedaan als Chivu, Maxwell, Huntelaar, Zlatan en Suarez.
Het gaat om de miskopen! En als je daarvan 12! TWAALF!!! doet in 1 seizoen dan ben je niet echt een bijzondere technisch manager, hoor!
|
ghostwriter
Geregistreerd: 08-02-2008
Forum berichten: 5481
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: Londen
|
|
Geplaatst: Za 27 nov 2010 19:48
|
|
Het gaat niet om verdiensten maar hij heeft ze wel weten te halen terwijl Ajax daar niet in sloeg. Daarna heeft hij bij Tottenham het veel beter gedaan (Chelsea betaalde niet voor niets miljoenen voor hem) en bij Chelsea heeft hij ook een aantal zeer goed aankopen gedaan , al hadden de trainers bij Chelsea meer input wie er werd gehaald.
|
Anoniem
Gedeactiveerd
Geregistreerd: 18-08-2007
Forum berichten: 22238
Nieuws reacties: 1
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Za 27 nov 2010 20:40
|
|
Omdat Van Bommel en Robben sowieso niet naar AJAX wilden komen. Is totaal geen kunst dan.
Bij PL clubs is het veel makkelijker kopen.
Nee, bij Nederlandse clubs talenten kopen en dan aankomen met 12 miskopen in 1 seizoen en het dan goedpraten. Prima, Ghostwriter. Maar dan neem ik je argumenten in deze discussie niet meer serieus.
|
ghostwriter
Geregistreerd: 08-02-2008
Forum berichten: 5481
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: Londen
|
|
Geplaatst: Za 27 nov 2010 20:43
|
|
Ik praat nergens zijn miskopen goed ik vind alleen zijn goede aankopen zijn slechte overschaduwen.
|
Anoniem
Gedeactiveerd
Geregistreerd: 18-08-2007
Forum berichten: 22238
Nieuws reacties: 1
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Za 27 nov 2010 20:48
|
|
Ja, ok. Prima ratio (zowel rede als verhouding)
Ik denk dat je niet eens weet hoeveel miskopen en geld hij over de balk heeft gegooid, maar goed...nutteloze discussie. Als jij 12 miskopen in 1 seizoen goed vindt en dat in de schaduw stelt van een paar aankopen die iedere leek, zelfs Van Basten, had kunnen maken dan houdt het op, he.
|
ghostwriter
Geregistreerd: 08-02-2008
Forum berichten: 5481
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: Londen
|
|
Geplaatst: Za 27 nov 2010 20:55
|
|
Jij hebt het nu alleen maar over zijn periode bij PSV maar kijk eens naar zijn periode bij Tottenham. Hij is nu een stuk mee ervaren dan hij bij PSV was.
|
Anoniem
Gedeactiveerd
Geregistreerd: 18-08-2007
Forum berichten: 22238
Nieuws reacties: 1
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Za 27 nov 2010 21:31
|
|
Ik heb toch gezegd dat het heel anders scouten is bij een PL-club dan bij een eredivisie-club of niet? En zo speciaal heeft hij het bij die clubs niet gedaan.
|
Marco
Geregistreerd: 23-08-2007
Forum berichten: 4289
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Za 27 nov 2010 21:31
|
|
@343
Ik heb 't tegen iedereen die zomaar wat namen dropt (of daarop reageert) en uitsluitend kijkt naar wat de persoon in kwestie gepresteerd heeft. Ik vind de functieomschrijving en structuur waarbinnen deze functie wordt uitgevoerd veel interessanter en veel belangrijker dan de naam. Je opmerking over de nieuwe Cruijff-organisatie is dan ook veel relevanter. Dan zou er een situatie kunnen onstaan waarbinnen beleid belangrijker is dan de persoon, waarbinnen de persoon zich zal moeten schikken naar dat beleid in plaats van, zoals nu, andersom.
|
Anoniem
Gedeactiveerd
Geregistreerd: 18-08-2007
Forum berichten: 22238
Nieuws reacties: 1
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Za 27 nov 2010 21:33
|
|
Precies, Marco.
|
Anoniem
Gedeactiveerd
Geregistreerd: 24-10-2007
Forum berichten: 4200
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Za 27 nov 2010 23:26
|
|
Citaat: Volgens het AD komt de technisch manager deze winter weer terug, mijn kop er af als Blind niet weer technisch manager wordt en we een andere assistent krijgen.
Mwoah dat gaat me wat te ver maar een ode aan de Scandinavische voetballer van 100 regels mag ook  
Helemaal out of the blue komt het natuurlijk niet: http://www.ajaxfans.net/nieuws-7318_Gro ... r-Jol.html
Dat ik hier Arnesen en Hiddink (als TD) genoemd zie worden verbaast me oprecht, bij Ajax zit het Raiola netwerk misschien binnen. Bij PSV met luidkeelse goedkeuring van Hiddink-Arnesen-De Visser-Valckx: http://www.ed.nl/sport/psv/3068431/Invl ... rschat.ece Als je een lijstje zou maken van alle miskopen in de jeugd PSV heeft aangetrokken (dure Non-Eu'ers) dan zijn we wel even bezig...
Blind is natuurlijk een klein drama als TD....
|
Peter79
Geregistreerd: 16-05-2008
Forum berichten: 1624
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Zo 28 nov 2010 00:20
|
|
Citaat:
Helemaal out of the blue komt het natuurlijk niet: http://www.ajaxfans.net/nieuws-7318_Gro ... r-Jol.html
Dat ik hier Arnesen en Hiddink (als TD) genoemd zie worden verbaast me oprecht, bij Ajax zit het Raiola netwerk misschien binnen. Bij PSV met luidkeelse goedkeuring van Hiddink-Arnesen-De Visser-Valckx: http://www.ed.nl/sport/psv/3068431/Invl ... rschat.ece Als je een lijstje zou maken van alle miskopen in de jeugd PSV heeft aangetrokken (dure Non-Eu'ers) dan zijn we wel even bezig...
Blind is natuurlijk een klein drama als TD....
Haha je begrijpt me verkeerd, ik ging puur in op jouw tegenprestatie als je ongelijk hebt .
|
Anoniem
Gedeactiveerd
Geregistreerd: 24-10-2007
Forum berichten: 4200
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Zo 28 nov 2010 01:21
|
|
Ik wil best een lofzang houden over Ibra of Litmanen hoor,no problem.
Wat is jouw tegenprestatie eigenlijk ?
|
sincere1983
Geregistreerd: 17-05-2009
Forum berichten: 3150
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Zo 28 nov 2010 11:55
|
|
Is het niet zo dat als Cruijff een soort Beckenbauer-rol gaat vervullen hij ook een advies moet afgeven op mogelijke spelers die aangetrokken worden?
Bedoel hier dus mee te zeggen dat Blind wellicht niet de meest gekke keuze is daardoor.
Hoe werkt dat precies eigenlijk? Wie geven advies vanuit de RvC, ledenraad, technische staf?
|
Anoniem
Gedeactiveerd
Geregistreerd: 24-10-2007
Forum berichten: 4200
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Zo 28 nov 2010 12:31
|
|
Jij pleit voor een actieve rol van een controlerend orgaan (raad van commissarissen) in de rol van Cruijff.
Ik moet eerlijk zeggen dat ik 0% vertrouwen in Blind heb als TD
Stanley Menzo
Frank Verlaat
Ferdi Vierklau
Jan van Halst
Aron Winter
Nikos Machlas
Jason Culina
Jphn Nieuwenburg
Als trainer
Micheal Krohn Dehli
Juanfran
Olaf Lindenbergh
Markus Rosenberg
Positief waren
Christian Chivu
Brian Laudrup
Klaas-Jan Huntelaar (onder Van Geel)
Blind heeft zo ongeveer aan alles gezondigd waar het rapport Coronel kritiek op heeft.
|
hannes
Geregistreerd: 29-11-2008
Forum berichten: 895
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Zo 28 nov 2010 12:45
|
|
@Pushkin. Er is toch niets aan de hand als de sturing van het beleid maar juist is? Een technisch directeur die beleid uitvoert en niet maakt kan ik toch ook invullen? Dan Blind dus ook. Je kijkt terug op wat hij in alle vrijheid heeft voor elkaar heeft gekregen zonder dat er eenduidig beleid uitgevoerd werd.
Nu is het juist van belang dat in de gehele structuur hetzelfde beleid gevolgd wordt en dan is het aan blind die taken uit te voeren. Hij is dan geen bepalende factor meer en is het risico op het lijstje hierboven ook naar nihil geslonken.
Ik zie het probleem niet.
|
Anoniem
Gedeactiveerd
Geregistreerd: 18-08-2007
Forum berichten: 22238
Nieuws reacties: 1
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Zo 28 nov 2010 13:27
|
|
Kan zijn, hannes. Maar positief is het ook niet. We hebben niet alleen uitvoerders nodig, maar ook mensen met een ruggengraat. Op alle posities.
@ Pushkin...Kezman was een goede aankoop, tenminste...redelijke rendement, maar ik was zijn aankoopprijs vergeten. En dat Psv ook enorm met Kezman in de maag zat omdat geen enkele club hem wilde hebben. En toen kwam Chelsea om de hoek kijken...
En dan Arnesen een goede technische manager vinden...   
|
sincere1983
Geregistreerd: 17-05-2009
Forum berichten: 3150
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Zo 28 nov 2010 14:15
|
|
Citaat: Jij pleit voor een actieve rol van een controlerend orgaan (raad van commissarissen) in de rol van Cruijff.
Ja, de opzet zoals ze dat bij Bayern ook hebben zou erg goed zijn voor Ajax denk ik. Overigens is dat toch ook waar Cruijff naar toe wil in principe.
Ik ben het eens met jullie dat Danny Blind niet een ster was als TD. Maar wie is dat nou wel geweest bij Ajax de laatste (pak 'm beet) 10 jaar?
Blind is natuurlijk niet dé beoogde kandidaat wat mij betreft maar ik zou niet weten wie dat wél zou zijn.
|
Anoniem
Gedeactiveerd
Geregistreerd: 18-08-2007
Forum berichten: 22238
Nieuws reacties: 1
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Zo 28 nov 2010 14:27
|
|
Nee, maar dat kwam omdat de functies niet goed werden 'afgebakend'.
Adriaanse-Beenhakker, Koeman-Van Gaal, Ten Cate-Van Geel en nu weer Jol-Blind (assistent)...je kunt niet zeggen dat het allemaal koekenbakkers waren, he.
|
Peter79
Geregistreerd: 16-05-2008
Forum berichten: 1624
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Zo 28 nov 2010 17:01
|
|
Citaat: Ik wil best een lofzang houden over Ibra of Litmanen hoor,no problem.
Wat is jouw tegenprestatie eigenlijk ?
Haha nee niet de 2-3 pareltjes ;-).
Een maand lang een foto van Manucharyan als avatar?
|
Bertje
Geregistreerd: 21-08-2007
Forum berichten: 9427
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Zo 28 nov 2010 17:25
|
|
Ik ben pertinent tegen te veel directe invloed van de RvC. De RvC is er enkel voor het vaststellen van het te voeren beleid en het daarbij zoeken van de juiste mensen. Die mensen moeten het uitvoeren. Anders krijg je te veel kapiteins op het schip.
|
Anoniem
Gedeactiveerd
Geregistreerd: 24-10-2007
Forum berichten: 4200
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Zo 28 nov 2010 17:42
|
|
Hannes
Citaat: @Pushkin. Er is toch niets aan de hand als de sturing van het beleid maar juist is? Een technisch directeur die beleid uitvoert en niet maakt kan ik toch ook invullen?
No offence maar natuurlijk is er dan wel wat aan de hand. Ten eerste moet je eigenlijk al helemaal niet willen dat zo'n functie uitvoerend is. Een technisch directeur moet ook pro-actief zijn op marktontwikkelingen. Daar heb je iemand nodig met visie, die direct op de lijnen zit en diskundig is. Daarnaast heb je iemand nodig die zich in het spanningsveld van spelers, trainer, buitenwacht en andere clubs kan bewegen. Onder Van Basten was Blind technisch manager, en toen werd wel eens spottend geroepen dat Blind bezig was met gesprekken en onderhandelingen en toen moest terugkomen op afspraken omdat Van Basten hem terugfloot. Of om een politieke vergelijking te maken, je krijgt dezelfde toestanden als wat de PVV nu heeft, daar moet elke staatssecretaris of vertegenwoordiger eerst aan Geert vragen wat hij mag zeggen. Dat moet je niet willen. Je moet daar iemand neerzetten die capabel is, ruimte heeft om beleidsmatig belsissingen te maken waar je hem ook verantwoordelijk voor kunt houden.
Citaat: Je kijkt terug op wat hij in alle vrijheid heeft voor elkaar heeft gekregen zonder dat er eenduidig beleid uitgevoerd werd
De geschiedenis liegt niet. Natuurlijk kreeg Blind veel vrijheid, maar je ziet een paar dingen. De eerste dat Blind een voorliefde heeft voor 4-4-2 spitsen (Machlas, Rosenberg), de tweede dat Blind een voorliefde heeft voor vedettes die het niet meer hebben. Juist Blind, hoewel het een oud-speler is, ontbreekt de echte Ajaxvisie. Onder Blind gingen we ook 4-4-2 spelen. Blind heeft vooral veel schade aangericht door een gebrek aan Visie. Het was overigens ook Blind die gepleit heeft voor Wielaert. Dat hij daarmee gepaardgaande te veel vrijheid heeft gekregen is ook een fout, maar het is niet zo dat wanneer we Blinds functie aflijnen hij wel de goede visie heeft.
Citaat: Nu is het juist van belang dat in de gehele structuur hetzelfde beleid gevolgd wordt en dan is het aan blind die taken uit te voeren. Hij is dan geen bepalende factor meer en is het risico op het lijstje hierboven ook naar nihil geslonken.
Dat is allemaal leuk en aardig maar ik breng je graag terug naar de geschiedenis. Kamp Cruijff schermt als eerste nu met het Rapport Coronel. Maar het was destijds Cruijff zelf die Van Basten op de voorgrond geplaatst heeft, daar waar Van Bastens background vloekte met alles wat het Rapport Coronel voorschreef over de trainer. Als Cruijff zich straks weer mocht terugtrekken, ik houd rekening met dat scenario, dan zitten we met Blind als technisch manager die dan toch wel weer meer macht grijpt zonder controlerend orgaan erboven.
Ja, de opzet zoals ze dat bij Bayern ook hebben zou erg goed zijn voor Ajax denk ik. Overigens is dat toch ook waar Cruijff naar toe wil in principe.
sincere1983
Citaat: Ik ben het eens met jullie dat Danny Blind niet een ster was als TD. Maar wie is dat nou wel geweest bij Ajax de laatste (pak 'm beet) 10 jaar?
De feiten zijn dat Ajax van alle eredivisieclubs de club is die sowieso al de meeste weken zonder TD heeft gezeten. Zegt dat niet iets? Die andere clubs zijn niet achterlijk, die zien het belang van een TD in. Waar het om gaat is dat wij dat als Ajacieden ook eens gaan doen. Goed technisch beleid kun je slechts bij uitzodnering verwachten van een trainer. In '95 kon het omdat
1. de organisatie Ajax een stuk kleiner was
2. de transfermarkt anders in elkaar zat
Nu kan dat niet meer, en zul je iemand hebben die beleidsmatig capabel is. De taken van een TD zijn namelijk
1. de personeelszaken (bewaken van contracten)
2. transferbeleid
3. crisismanagement (wat te doen bij conflicten in de spelersgroep, of tussen trainers en spelers).
4. bewaken van de lange termijn en continuiteit
5. aansturen van de scouting
6. bewaken van de kernwaarden van Ajax op technisch vlak: eigen jeugd, speelstijl.
7. Coordinatie van de jeugdopleiding
8. Beheer van samenwerkingsverbanden en sattelietclubs
Dat is een heel takenpakket. Daar heb je enerzijds een generalist voor nodig en anderzijds een specialist in bepaalde zaken. Maar bovenal je hebt iemand nodig met een Ajaxvisie. Dat we straks Blind alles laten toetsen door Cruijff is niet genoeg. Het gaat er namelijk om dat je er iemand hebt die pro-actief kan handelen. Cruijff kan straks constateren dat Blind en het technisch beleid niet functioneert. Maar als je het wel goed wil doen (die 8 gebieden) heb je een fulltime baan. Cruijff wilde geen fulltime baan.
Citaat: Blind is natuurlijk niet dé beoogde kandidaat wat mij betreft maar ik zou niet weten wie dat wél zou zijn.
Marc Overmars had ik best die kans willen geven, ook al is hij nog niet heel ervaren. Bij Danny Blind pas ik er voor. Je moet wel leren uit je verleden, bij elke branchetak was Blind er al uit geknikkerd wegens mismanagement, bij Ajax niet. Daar komt hij op basis van sentimenten weer in aanmerking.
Dat vind ik dus het gevaar, Cruijff kiest ook voor de mensen die hij kent. Daar zitten een paar goede namen bij maar Blind en Boeve gaan onze club echt niet redden. Waar het om gaat is dat we als Ajax streven naar het beste, voor elke tak. Dat was onze clubcultuur.
|
= actief onderwerp
= inactief onderwerp