|
Auteur
|
Bericht
|
jamesgf
Geregistreerd: 29-05-2008
Forum berichten: 420
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Ma 31 aug 2009 15:57
|
|
Citaat: Alsof Cruijff de enige redder is van Ajax. Ik denk ook dat Cruijff iets zou kunnen toevoegen aan Ajax, maar hij is heus niet de enige hoor.
Die simpele beslissingen kunnen ook zonder Cruijff worden genomen hoor, daar heb ik het juist over. Maar die beslissingen zouden wel de vriendjespolitiek de das om doen en dat zien velen niet zitten. De kans dat zoiets gebeurd is dus zeer klein te noemen. Temeer omdat diegene die er over gaan er ook niet vies van zijn. Dan kom je toch echt weer uit bij Cruijff. Alleen hij zou deuren kunnen open die normaal gesproken gesloten blijven.
Citaat: Overigens zijn er altijd veel mensen die oordelen, aangezien het scoutingsteam over een man of 6 tot 8 bestaat. Het gaat er juist om bij wie de beslissingsbevoegdheid ligt.
Maar nu kijk je weer bij het eindtraject, dat er uiteindelijk gekocht moet worden. Als je om te beginnen de jeugdopleiding goed vormgeeft, zul je al niet zo vaak spelers hoeven kopen. Het beste is en blijft het zelf opleiden. Als dat stokt ben je zeker als opleidclub zijnde ten dode opgeschreven. Dat het aankoopbeleid beter kan daar bestaan geen twijfels over mogelijk. Maar dan kom je uiteindelijk weer bij je organisatie… Ook de mensen met beslissingsbevoegdheid willen op hun plek blijven zitten. Door de gehele club heen hangt die sfeer, van cohesie is nogmaals geen sprake. Alle neuzen staan niet dezelfde kant op, zo kan je nooit een goed lange termijnbeleid voeren.
Laat ik dan een voorbeeld geven. Amsterdammer Van der Velde speelde 3 jaar in de jeugdopleiding van Ajax. In de B2 werd hij weggestuurd omdat hij zogezegd fysiek tekort kwam. En daar heb je het dus al. In de jeugdopleiding regeert de korte termijn, ze moeten winnen om van hun plek verzekerd te blijven. Dat doen ze dus door vooral te selecteren op fysiek sterke spelers die je vervolgens een paar jaar later kan wegsturen. Nick werd uiteindelijk vorig jaar kampioen met AZ. Nu kan je zeggen, goed gedaan Van Gaal en volg zijn voorbeeld als koopgoeroe maar ik zie het anders. Zo anders dat ik van Ajax niets goeds verwacht en ergens hoop dat het dit seizoen nog slechter zal gaan dan gedacht zodat er nu eens eindelijk rigoureus te werk kan worden gegaan. Want dat dat nodig is, is een ding wat zeker is. Op deze voet reik je niet ver.
|
Robusto
Geregistreerd: 21-06-2009
Forum berichten: 324
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Ma 31 aug 2009 16:00
|
|
Citaat: De roep om een TD zal wel te maken hebben met de rits aan peperdure miskopen en de vrije hand van een trainer daarin, maar in een TD schuilt een zelfde soort gevaar.
In de openingspost leg ik toch duidelijk uit waarom ik een TD wel zie zitten, en dat heeft niets met vrije hand en rits miskopen te maken, maar wel met lange termijn politiek (in tegenstelling tot de korte termijn politiek die trainers plegen te bedrijven) en het beperken van het aantal contractspelers.
|
ghostwriter
Geregistreerd: 08-02-2008
Forum berichten: 5481
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: Londen
|
|
Geplaatst: Ma 31 aug 2009 16:03
|
|
Tot nu toe heeft Jol met Atouba 1 slechte speler gekocht en die gast was transfervrij dus hij heeft Ajax tenminste niets gekost.
|
Robusto
Geregistreerd: 21-06-2009
Forum berichten: 324
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Ma 31 aug 2009 16:05
|
|
maar wel een dure speler qua salaris waar Ajax jaren aan vast zit, terwijl hij niet bij Ajax past.
|
ghostwriter
Geregistreerd: 08-02-2008
Forum berichten: 5481
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: Londen
|
|
Geplaatst: Ma 31 aug 2009 16:07
|
|
Citaat: maar wel een dure speler qua salaris waar Ajax jaren aan vast zit, terwijl hij niet bij Ajax past.
Atouba heeft toch een contract van 1 jaar met opties? Als hij mislukt dan is dat dan geen enkel probleem. Hetzelfde geld straks voor Pantelic, liever dat dan spelers als Wielaert en Oleguer die ook veel salaris krijgen maar niet vertrekken wanneer Ajax dat wilt.
|
JS
Geregistreerd: 01-05-2008
Forum berichten: 741
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Ma 31 aug 2009 16:12
|
|
Citaat: maar wel een dure speler qua salaris waar Ajax jaren aan vast zit, terwijl hij niet bij Ajax past.
Atouba heeft toch een contract van 1 jaar met opties? Als hij mislukt dan is dat dan geen enkel probleem. Hetzelfde geld straks voor Pantelic, liever dat dan spelers als Wielaert en Oleguer die ook veel salaris krijgen maar niet vertrekken wanneer Ajax dat wilt.
2 jaar met een optie voor nog 2 jaar als ik me niet vergis. Op die manier valt het nog wel mee. Al ben je in die 2 jaar, ik neem aan dat die optie voor een 3de en 4de jaar niet gebruikt gaat worden, toch bijna 3 miljoen aan hem kwijt. En dat nog zonder tekengeld. 
|
Robusto
Geregistreerd: 21-06-2009
Forum berichten: 324
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Ma 31 aug 2009 16:15
|
|
Citaat: maar wel een dure speler qua salaris waar Ajax jaren aan vast zit, terwijl hij niet bij Ajax past.
Atouba heeft toch een contract van 1 jaar met opties? Als hij mislukt dan is dat dan geen enkel probleem. Hetzelfde geld straks voor Pantelic, liever dat dan spelers als Wielaert en Oleguer die ook veel salaris krijgen maar niet vertrekken wanneer Ajax dat wilt.
2 jaar met optie, en dan is het nog maar de vraag wat voor optie. Het kan ook een optie zijn waarin staat dat hij bv 20 wedstrijden moet spelen waarna het contract automatisch wordt verlengd (deze optie komt regelmatig voor), en omdat Atouba is gehaald in plaats van een Ajax waardige speler is de kans dik aanwezig dat Atouba die 20 wedstrijden gaat halen, waardoor je toch weer langer aan hem vast zit.
|
ghostwriter
Geregistreerd: 08-02-2008
Forum berichten: 5481
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: Londen
|
|
Geplaatst: Ma 31 aug 2009 16:24
|
|
Citaat: 2 jaar met optie, en dan is het nog maar de vraag wat voor optie. Het kan ook een optie zijn waarin staat dat hij bv 20 wedstrijden moet spelen waarna het contract automatisch wordt verlengd (deze optie komt regelmatig voor), en omdat Atouba is gehaald in plaats van een Ajax waardige speler is de kans dik aanwezig dat Atouba die 20 wedstrijden gaat halen, waardoor je toch weer langer aan hem vast zit.
Als je hem echt kwijt wilt dan hou je hem gewoon voor 15 wedstrijden buiten de selectie, dat kan makkelijk.
|
Robusto
Geregistreerd: 21-06-2009
Forum berichten: 324
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Ma 31 aug 2009 16:36
|
|
niet als je geen vervanger hebt omdat er eerst gesaneerd moet worden (zoals nu het geval is), dan zal je moeten roeien met de riemen die je hebt.
|
Eto'o
Geregistreerd: 25-08-2007
Forum berichten: 11824
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Ma 31 aug 2009 16:37
|
|
Jongens als Luque, Atouba, Roger en Urzaiz kosten Ajax bakken met geld. De enige die er wat aan verdienen zijn de speler, z'n zaakwaarnemer en de technisch directeur of trainer die de speler haalde.
Citaat: Alsof Cruijff de enige redder is van Ajax. Ik denk ook dat Cruijff iets zou kunnen toevoegen aan Ajax, maar hij is heus niet de enige hoor.
Die simpele beslissingen kunnen ook zonder Cruijff worden genomen hoor, daar heb ik het juist over. Maar die beslissingen zouden wel de vriendjespolitiek de das om doen en dat zien velen niet zitten. De kans dat zoiets gebeurd is dus zeer klein te noemen. Temeer omdat diegene die er over gaan er ook niet vies van zijn. Dan kom je toch echt weer uit bij Cruijff. Alleen hij zou deuren kunnen open die normaal gesproken gesloten blijven.
En ook zijn komst stuit op verzet. Het gaat erom dat iemand Ajax opruimt. Een betrouwbaar iemand. Ajax is gekomen waar het is door vriendjespolitiek en moneydealtjes met bevriende zaakwaarnemers, in plaats van energie te steken in de jeugdopleiding en de scouting.
Citaat: Overigens zijn er altijd veel mensen die oordelen, aangezien het scoutingsteam over een man of 6 tot 8 bestaat. Het gaat er juist om bij wie de beslissingsbevoegdheid ligt.
Maar nu kijk je weer bij het eindtraject, dat er uiteindelijk gekocht moet worden. Als je om te beginnen de jeugdopleiding goed vormgeeft, zul je al niet zo vaak spelers hoeven kopen. Het beste is en blijft het zelf opleiden. Als dat stokt ben je zeker als opleidclub zijnde ten dode opgeschreven. Dat het aankoopbeleid beter kan daar bestaan geen twijfels over mogelijk. Maar dan kom je uiteindelijk weer bij je organisatie… Ook de mensen met beslissingsbevoegdheid willen op hun plek blijven zitten. Door de gehele club heen hangt die sfeer, van cohesie is nogmaals geen sprake. Alle neuzen staan niet dezelfde kant op, zo kan je nooit een goed lange termijnbeleid voeren.
Laat ik dan een voorbeeld geven. Amsterdammer Van der Velde speelde 3 jaar in de jeugdopleiding van Ajax. In de B2 werd hij weggestuurd omdat hij zogezegd fysiek tekort kwam. En daar heb je het dus al. In de jeugdopleiding regeert de korte termijn, ze moeten winnen om van hun plek verzekerd te blijven. Dat doen ze dus door vooral te selecteren op fysiek sterke spelers die je vervolgens een paar jaar later kan wegsturen. Nick werd uiteindelijk vorig jaar kampioen met AZ. Nu kan je zeggen, goed gedaan Van Gaal en volg zijn voorbeeld als koopgoeroe maar ik zie het anders. Zo anders dat ik van Ajax niets goeds verwacht en ergens hoop dat het dit seizoen nog slechter zal gaan dan gedacht zodat er nu eens eindelijk rigoureus te werk kan worden gegaan. Want dat dat nodig is, is een ding wat zeker is. Op deze voet reik je niet ver.
Dat zou ik zeker niet zeggen, want Van Gaal had daar weinig mee te maken en is absoluut geen koopgoeroe. Wel een toptrainer natuurlijk, maar de credits gaan hier toch echt naar de scouting van AZ.
Verder ben ik het met je eens. Op deze corrupte voet komt Ajax uiteindelijk geen stap verder. Misschien dat het per toeval een keer genoeg is om een jaartje bovenaan te eindigen, maar structureel gezien kom je nergens.
|
Marco
Geregistreerd: 23-08-2007
Forum berichten: 4289
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Ma 31 aug 2009 16:44
|
|
Citaat: De roep om een TD zal wel te maken hebben met de rits aan peperdure miskopen en de vrije hand van een trainer daarin, maar in een TD schuilt een zelfde soort gevaar.
In de openingspost leg ik toch duidelijk uit waarom ik een TD wel zie zitten, en dat heeft niets met vrije hand en rits miskopen te maken, maar wel met lange termijn politiek (in tegenstelling tot de korte termijn politiek die trainers plegen te bedrijven) en het beperken van het aantal contractspelers.
Je ziet het verband niet? Da's vreemd. In de eerste alinea van je openingspost leek je dat nog wel te zien, dat zal ik dan wel verkeerd geïnterpreteerd hebben.. Ik had het trouwens niet specifiek over jou, meer in het algemeen. Terecht dat je op de lange termijn wijst, maar mijn oplossing zou geen TD zijn, want ook dan hang je de club op aan één man. Dat heb ik maar willen aangeven.
|
Anoniem
Gedeactiveerd
Geregistreerd: 18-08-2007
Forum berichten: 22238
Nieuws reacties: 1
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Ma 7 jun 2010 15:27
|
|
En wat als Jol TD wordt en Blind trainer, Marco? Dat zou ook zomaar kunnen.
|
Riejuh
Geregistreerd: 03-06-2008
Forum berichten: 7454
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: IJzendijke
|
|
Geplaatst: Ma 7 jun 2010 16:22
|
|
Einde van het seizoen, dus deze discussie maar opladen?
Meer in de rol van Jol een Manager (engelse stijl ala Ferguson) en dan Blind als veldtrainer? of echt een TD die van zijn kantoor de dingen bepaald
|
Bertje
Geregistreerd: 21-08-2007
Forum berichten: 9427
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Ma 7 jun 2010 16:24
|
|
Ik zie niet in waarom er nu iets zou moeten veranderen.
|
Riejuh
Geregistreerd: 03-06-2008
Forum berichten: 7454
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: IJzendijke
|
|
Geplaatst: Ma 7 jun 2010 16:29
|
|
Citaat: Ik zie niet in waarom er nu iets zou moeten veranderen.
Ik ook niet, maar het zijn opties die zouden kunnen voorkomen.
|
Marco
Geregistreerd: 23-08-2007
Forum berichten: 4289
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Ma 7 jun 2010 16:52
|
|
Citaat: En wat als Jol TD wordt en Blind trainer, Marco? Dat zou ook zomaar kunnen.
Jol als TD.. Met de functie heb ik op zich niet zo'n probleem, wel met de bevoegdheden en/of hoe bepaalde beslissingen tot stand komen (zie vorige pagina). Inmiddels lijkt er wel wat veranderd, als we RvdB mogen geloven. Dat zou al een vooruitgang zijn.
|
Anoniem
Gedeactiveerd
Geregistreerd: 24-10-2007
Forum berichten: 4200
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Wo 9 jun 2010 14:25
|
|
Citaat: En wat als Jol TD wordt en Blind trainer, Marco? Dat zou ook zomaar kunnen.
Anders open je even een discussie van een jaar terug. 
Jol is het beste als motivator (trainer) en zijn toegevoegde waarde als TD zie ik niet echt. Blind heeft in vrijwel elke functie al eens bewezen niet geschikt te zijn, liever gisteren dan vandaag verlost van deze man als bestuurslid.
|
Marco
Geregistreerd: 23-08-2007
Forum berichten: 4289
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Ma 19 jul 2010 14:52
|
|
Zullen we hier ook weer eens over gaan nadenken?
|
Anoniem
Gedeactiveerd
Geregistreerd: 22-01-2009
Forum berichten: 2348
Nieuws reacties: 2
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Ma 19 jul 2010 15:59
|
|
Technisch directeur is altijd wat lastig, als je zegt wil je een nieuwe van Geel, dan is dat absoluut nee, maar iemand met een netwerk als Beenhakker kan altijd goede spelers opleveren (Maxwell, Trabelsi, Ibrahimovic, Mido).
|
Marco
Geregistreerd: 23-08-2007
Forum berichten: 4289
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Ma 19 jul 2010 16:05
|
|
Het is een tikje voorbarig, maar qua opvolging lijken Blind en de Boer voorname kandidaten. Een dergelijke jonge trainer afdekken door een ervaren TD lijkt me dan wenselijk.
|
jamesgf
Geregistreerd: 29-05-2008
Forum berichten: 420
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Ma 19 jul 2010 16:15
|
|
Citaat: Technisch directeur is altijd wat lastig, als je zegt wil je een nieuwe van Geel, dan is dat absoluut nee, maar iemand met een netwerk als Beenhakker kan altijd goede spelers opleveren (Maxwell, Trabelsi, Ibrahimovic, Mido).
Houd op over de Feyenoorder. Adriaanse was destijds de grote man. Als Beenhakker nu als hét voorbeeld van hoe een td moet zijn wordt aangevoerd en tegelijkhertijd Adriaanse als de beste man voor de positie van hoofdtrainer wordt genoemd, moet je al concluderen dat het met Ajax nooit meer beter wordt. Destijds hebben Beenhakker, Van Eijden en velen meer binnen Ajax Adriaanse weggepest. Heb je die stromingen en eigen belangen weer... Nee, alvorens je werkelijk wil dat Ajax weer voorop loopt moet je het niet hebben over miezerige onderwerpen als het opnieuw invoeren van een td of de nieuwe hoofdtrainer. Over een grote schoonmaak, daar behoort het werkelijk over te gaan.
|
Anoniem
Gedeactiveerd
Geregistreerd: 22-01-2009
Forum berichten: 2348
Nieuws reacties: 2
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Ma 19 jul 2010 16:47
|
|
Adriaanse (door tactisch goede keuzes te maken) en Beenhakker (door zijn netwerk) hebben gezamenlijk de basis gelegd, waardoor Koeman 2 maal kampioen is geworden. Dat de twee niet met elkaar overweg konden, maakt ze niet beiden ongeschikt voor de functie, maar goed we leven in Nederland... het land waar we allemaal op de zetel willen zitten en het succes willen claimen. Wat dan overblijft is het model van Gaal die bij Ajax zowel technisch directeur als veldtrainer was, of het Ferguson model, waarin één man het managed en jonge veldtrainers het werk doen. Maar wie is er dan geschikt?
|
ghostwriter
Geregistreerd: 08-02-2008
Forum berichten: 5481
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: Londen
|
|
Geplaatst: Ma 19 jul 2010 18:10
|
|
AJax moet zeker weer een sterke technische man krijgen met enorm veel ervaring en kennis. Louis van Gaal, Guus Hiddink en Leo Beenhakker zouden perfect zijn maar die zijn op het moment niet beschikbaar. Daarom denk ik dat Morten Olsen misschien wel de beste optie zou zijn.
Daarnaast moet dan een goede trainer komen en voor die functie hoop ik op Rijkaard of Co Adriaanse.
|
DIMC85
Geregistreerd: 27-03-2009
Forum berichten: 1585
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: Haarlem
|
|
Geplaatst: Ma 19 jul 2010 18:12
|
|
Het Sir Alex model lijkt me wel wat en Jol had daar een goede optie voor geweest, na dit seizoen in die rol verder. Die lijkt helaas te vertrekken. Hiddink is hier voor geschikt maar die zit in Turkije, kan dit misschien wel combineren. Verder kom je denk ik niet met Nederlandse coaches, of zou dit ook wat voor Adriaanse kunnen zijn?
|
Marco
Geregistreerd: 23-08-2007
Forum berichten: 4289
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Ma 19 jul 2010 18:25
|
|
Als waar is wat er momenteel wordt gesuggereerd (de eisen van Jol), kan Jol onmogelijk een goede optie voor zoiets zijn. Pure afpersing.
|
= actief onderwerp
= inactief onderwerp