Forum
Forumoverzicht » De Goeie Ouwe Tijd » Voormalige Godenzonen » Martin Jol: ex-hoofdtrainer Ajax
Ga
Zoeken:

Onderwerp: Martin Jol: ex-hoofdtrainer Ajax
Maker: GertJan020Bekeken: 83105
Status: InactiefBerichten: 1690
+ Nieuw bericht <<<   <   7  |  8  |  9  |  10  |  11  |  12  |  13  |  14  |  15   >   >>> + Nieuw onderwerp
Auteur Bericht
Jows


Geregistreerd: 30-07-2008
Forum berichten: 509
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
Geplaatst: Ma 27 jul 2009 08:08
Citaat:
Jol faalt. Faalt in het maken van keuzes. Wanneer gaan we eens de hand van Martin zien? We zijn inmiddels een week voor de competitie en nog niks is duidelijk. Wanneer kiezen we eens voor Stekelenburg? Wanneer krijgen Wielaert, Oleguer, Silva, Gabri, Sno, Cvitanich, Kennedy, Rommedahl, Luque, Ogararu te horen dat speeltijd voor hen gering zal zijn en dat ze bij een goed bod mogen vertrekken? Uiteraard weten we hierdoor ook het beoogde systeem niet, fijne duidelijkheid voor de spelers… Het is tot nu toe huilen met de pet op, op een interview in de VI na.


Waarom faalt hij nou weer? Kom op man. Ze zijn vijf weken bezig! Het spelbeeld vind ik tot nu toe prima. Er zit lijn in, spelers weten elkaar te vinden. Alleen verdedigend zijn we nog iets te zwak (al jaren het probleem).

Atouba speelde echter nog niet. Er komt als het goed is nog een centrale verdediger bij. Laten we hopen op Lugano. Ook misten we body op het middenveld. Kennedy mag wat mij betreft weg en Sno ook. Dat hij Steek rust geeft is omdat dit ook een soort van presentatie voor eigen publiek is. Hij weet echt wel dat Steek zijn 1e keeper is.

Cvitanich heeft één keer gespeeld op het AT en direct gescoord. Ook hij is erg dreigend en hij heeft gewoon een neusje voor de goal. Dat gaat echt wel goedkopen. Enige nadeel is dat hij wat blessuregevoelig is.

Rommedahl heeft ook twee goals en lijkt erg veel zin te hebben in het seizoen.

Luque en Ogararu mogen ook weg van Jol, tizz alleen wel zo dat clubs een bod moeten neerleggen. Als de interesse er niet is, kun je ze dat moeilijk kwalijk nemen.
jamesgf


Geregistreerd: 29-05-2008
Forum berichten: 420
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
Geplaatst: Ma 27 jul 2009 14:30
Citaat:
Jol faalt. Faalt in het maken van keuzes. Wanneer gaan we eens de hand van Martin zien? We zijn inmiddels een week voor de competitie en nog niks is duidelijk. Wanneer kiezen we eens voor Stekelenburg? Wanneer krijgen Wielaert, Oleguer, Silva, Gabri, Sno, Cvitanich, Kennedy, Rommedahl, Luque, Ogararu te horen dat speeltijd voor hen gering zal zijn en dat ze bij een goed bod mogen vertrekken? Uiteraard weten we hierdoor ook het beoogde systeem niet, fijne duidelijkheid voor de spelers… Het is tot nu toe huilen met de pet op, op een interview in de VI na.

Het spelbeeld vind ik tot nu toe prima. Er zit lijn in, spelers weten elkaar te vinden. Alleen verdedigend zijn we nog iets te zwak (al jaren het probleem).
Dan zie jij dingen die ik niet zie. Ik zie een manager die tot nog toe uitblinkt in twijfelen en niet daadkrachtig zijn. De keuzes voor de keeper tot en met het systeem zijn nog steeds onbekend.

Citaat:
Atouba speelde echter nog niet.

Ik moet nog maar zien of Atouba veel zal spelen. Half versleten, fysiek verre van fit.

Citaat:
Er komt als het goed is nog een centrale verdediger bij. Laten we hopen op Lugano.

Ik hoop het niet. Alderweireld samen met Vertonghen lijkt mij een uitstekend duo. Om te beginnen zondag in Groningen tegen de plaatselijke FC. Behoudens een zeer verdienstelijk helfie tegen AZ thuis hebben ze in het eerste nog niet samen gespeeld. Wat doen ze tijdens zo’n oefencampagne?

Citaat:
Ook misten we body op het middenveld.

Nee hoor. Aissati, Anita en Enoh was een puik middenveld. Met een De Zeeuw en jeugdspelers als Donald, Van der Heijden, De Jong heb je nog meer smaak.

Citaat:
Kennedy mag wat mij betreft weg en Sno ook.

Dan zijn we het toch nog ergens mee eens. Maar ze staan nog steeds onder contract in Amsterdam en hebben zelfs uitzicht op een basisplaats. Een basisplaats in dat verdomde 4-4-2 zelfs.

Citaat:
Cvitanich heeft één keer gespeeld op het AT en direct gescoord. Ook hij is erg dreigend en hij heeft gewoon een neusje voor de goal. Dat gaat echt wel goedkopen. Enige nadeel is dat hij wat blessuregevoelig is.

Fijn dat hij er eentje heeft ingetikt, maar ik beoordeel zijn kwaliteiten nu al een jaar en zeg je dat het niet veel soeps wordt. Dat hij er zo nu en dan tegen de kleintjes een paar inschiet, wat best weer zou kunnen gebeuren, zegt mij niet zoveel. Netzoals Huntelaar kan Cvitanich mij niet bekoren. Bodul moet zijn kans schoon zien. Verhuurd wordt hij niet hoor. Hij is een type speler die je centraal voorin op dit moment node mist. Jol onderschrijft dat. Maar wat doetie tijdens zo’n oefencampagne? Op het AT heb ik hem geen minuut gezien.

Citaat:
Rommedahl heeft ook twee goals en lijkt erg veel zin te hebben in het seizoen.

Ook leuk hoor, een kopbal en een goal op inzet, maar wat voegt hij werkelijk toe? Ik zie een speler die het enkel en alleen van zijn snelheid en inzet moet hebben. Die luttele minutjes dat Zeegelaar speelde zag je gelijk wat je sinds De Mul al tijden mist op de vleugels.

Citaat:
Luque en Ogararu mogen ook weg van Jol, tizz alleen wel zo dat clubs een bod moeten neerleggen. Als de interesse er niet is, kun je ze dat moeilijk kwalijk nemen.

De zoveelste namen die je noemt. Kennedy, Sno, Rommedahl, Luque, Ogararu ect had ik nu liever niet meer genoemd. Ware het niet dat het gros van deze spelers zelfs dichtbij een basisplaats is! Schande. Dit had jij zelf toch ook niet voor mogelijk gehouden aan het eind van vorig seizoen? De kwaliteiten van die spelers zijn bekend. Ze komen tekort en voegen nauwelijks iets toe. Wat ze op dit moment nog bij Ajax doen is mij onbekend. Of moeten ze opzettelijk de ontwikkeling van jonge spelers dwarsbomen? Daar had Jol anders al eerder een handje van. Daar kan een El Hamdaoui bijvoorbeeld over meepraten. De keuzes die Jol maakt, of moet ik eerder zeggen de keuzes die Jol niet maakt, doen Ajax geen goed.
Bart


Geregistreerd: 30-04-2008
Forum berichten: 4810
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
Geplaatst: Ma 27 jul 2009 23:05
Citaat:
Jol kampt nog met heel veel vraagtekens

AMSTERDAM - Ajax oogt een week voor de start van de competitie defensief kwetsbaar. Hoe de Amsterdammers zondag in Groningen zullen spelen, staat nog lang niet vast.

Na negen oefenwedstrijden is de opstelling van Ajax als een ingewikkelde rekensom.
Zo’n kleine week voor de competitiestart heeft trainer Martin Jol de formule voor een oplossing nog niet gevonden. Jol en Ajax slikten tijdens het Amsterdam Tournament, de laatste test voor de competitiestart, liefst zes tegendoelpunten. Slechts een ervan was een uitgespeelde kans.

Doelpunten maakt Ajax zelf altijd wel, ook tegen Europese subtoppers als Benfica en Atlético Madrid. Dat waren er dit weekeinde vijf. Een oude Amsterdamse kwaal is het. In elke wedstrijd technisch hoogbegaafde kwaliteiten laten zien, maar ook schrijnend defensief kwetsbaar zijn.

Jol maakte gisteren een onderscheid tussen Ajax en zijn tegenstanders van het weekeinde. ,,Ajax heeft een leuke ploeg, Benfica en Atlético een goede.’’ De nieuwe trainer houdt de boot nog af tot aanstaande zondag als de Amsterdammers de competitie beginnen met een uitwedstrijd tegen FC Groningen. Tot dan toe wenst Jol geen mededelingen te doen over de kapitale beslissingen die hij nog gaat nemen. Tot dan toe is het puzzelen en koffiedik kijken.

Een definitieve schifting laat op zich wachten maar er zijn wel indicaties. Er zijn spelers uit beeld geraakt deze voorbereiding. Van Rasmus Lindgren en Jeffrey Sarpong zullen we dit seizoen waarschijnlijk weinig vernemen en Evander Sno gaat het ook moeilijk krijgen.

Het probleem is: geen speler wil weg bij Ajax, de club met de hoogste salarissen van de eredivisie. Daarom willen ook Albert Luque en George Ogararu niet vertrekken uit Amsterdam.

Maarten Stekelenburg krijgt straks in Groningen weer zijn plek onder de lat terug als eerste keeper. Aankopen als Atouba en De Zeeuw kwamen nog niet in actie tijdens het Tournament, hun inbreng is meer dan welkom. Van Atouba is het niet zeker of hij er bij is tijdens de competitiestart. Hij heeft gisteren pas zijn eerste groepstraining afgewerkt.

Jol ziet ook positieve punten. Over Mitchell Donald en Toby Alderweireld is hij verrast, zo zegt hij zelf steeds. ,,Er zijn voortdurend kleine verrassingen in de selectie,’’ zegt Jol dan.

Alderweireld maakte de meeste minuten van alle spelers in de voorbereiding en Donald (groot en sterk maar ook slim en technisch) mag zich inmiddels een serieuze kandidaat noemen voor de positie van verdedigende middenvelder. De middenvelder deed het tegen Benfica heel aardig, scoorde ook, maar is nog jong en onervaren. Hij miste bovendien het hele vorig seizoen door een kruisbandblessure.

Donalds linie, het middenveld, is sowieso een groot vraagteken. Jol heeft veel opties, zeker met De Zeeuw erbij, maar eigenlijk ook weer niet. Complementair is het daar namelijk allemaal niet. De oefenmeester moet op zoek naar een middenveld met aanvullende kwaliteiten. Een ruit met daarin De Zeeuw, Emanuelson en Aissati is licht van gewicht, mogelijk is er dan een taak weggelegd voor de nog geblesseerde Eyong Enoh. Veel hangt ook af van het te kiezen systeem. Jol probeerde de afgelopen weken zowel een 4-4-2 als 4-3-3 opstelling.

In de voorbereiding oogde Ajax sterker met 4-4-2. Voor 4-3-3 heeft Jol niet de beschikking over vleugelspelers waar hij van op aankan.

Achterin heeft Jol kerels nodig. De Belgen Vertonghen en Alderweireld zijn dat met hun sterke lijven, maar zij missen de ervaring van Wielaert en de dit weekend opzichtig fouten makende Oleguer. Ajax’ verdediging oogde bijna twee wedstrijden lang onzeker.

,,Ik weet niet of er ploegen in de eredivisie zo sterk zijn als Atlético Madrid en Benfica,’’ zei Jol zondag na afloop van het Amsterdam Tournament. ,,Ik weet dus niet hoe we er voor staan in vergelijking met de andere eredivisieclubs.’’

Zondag weet Jol waar hij aan toe is. In de Euroborg wacht de eerste krachtproef. Dat wordt een beladen duel, want Ajax heeft zich in Groningen niet geliefd gemaakt door het wegkapen van spelers als Suarez, Silva en Lindgren. Van de vijf laatste onderlinge duels in Groningen verloren de Amsterdammers er twee. Vorig seizoen won de ploeg van trainer Ron Jans in eigen huis met 1-0.


Sportwereld.nl
Marco


Geregistreerd: 23-08-2007
Forum berichten: 4289
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
Geplaatst: Wo 29 jul 2009 14:08
Citaat:
Martin Jol @ Open Dag (SBS6)

'We zijn nog niet klaar op de transfermarkt. De hiërarchie is verstoord en die moet terug. Dat moet opgelost worden. Dat kan niet alleen met jonge jongens. De oudere jongens die gekomen zijn hebben dat niet in kunnen vullen dus ik hoef je niet te vertellen waar we in gaan investeren."

1e keeper wordt waarschijnlijk Stekelenburg

<img src='smilies/icon_wink.gif' />
Marco


Geregistreerd: 23-08-2007
Forum berichten: 4289
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
Geplaatst: Vr 31 jul 2009 14:37
[list">Jol weet niet waar Ajax staat

Martin Jol vindt het onmogelijk een inschatting te maken van het huidige niveau van Ajax. Zeker wat betreft de eredivisie is veel onduidelijk. Daarom haalt Jol nog maar eens aan dat Ajax zich moet ontwikkelen. "Dan komt het wel goed."

Benieuwd

Sinds het Amsterdam Tournament heeft Jol gericht naar het openingsduel tegen FC Groningen toegewerkt. "Ik ben benieuwd, ook al was ik liever met een thuiswedstrijd begonnen. Maar de competitie gaat beginnen; ik heb er zin in. Vanaf nu gaat het er om. De tijd van ontspannen is voorbij."

Op het toernooi in de eigen Arena bleek Ajax er toe in staat tegen clubs uit de Europese subtop vijf keer te scoren, maar er werden ook makkelijk tegengoals geslikt. Jol: "Ajax is geen Real Madrid of FC Barcelona. Dat is de top. Nationaal ligt het anders, maar we moeten nog stappen zetten. Ik ben benieuwd."

Als grootste concurrenten in de titelstrijd noemt Jol regerend landskampioen AZ en PSV. "AZ heeft bewezen over een goed team te beschikken. Het gat was vorig jaar veertien punten, dat moeten we dichten en dat wordt een hele klus. PSV heeft zich versterkt door ervaring in te kopen."

# bron: AjaxLife[/list">
Marco


Geregistreerd: 23-08-2007
Forum berichten: 4289
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
Geplaatst: Vr 31 jul 2009 14:39
Nog meer:
[list">Systeem wordt bepaald door middenveld

De kwaliteit van het middenveld is doorslaggevend voor Martin Jol in het maken van zijn keuze tussen het klassieke 4-3-3 of 4-4-2. Dit heeft hij gezegd tijdens de persconferentie in aanloop naar de eerste officiële wedstrijd van het seizoen, uit tegen FC Groningen.

Schaduwspits

Jol wil zich nog niet vastpinnen aan één systeem. De tactiek is afhankelijk van een aantal factoren - tegenstander, blessures - maar bovenal van de kwaliteiten van de spelers die op het middenveld spelen.

Ajax heeft nogal wat middenvelders en dus kan Jol veel kanten op. Welke kant hij op gaat, zegt hij niet. "Veel hangt af van de kwaliteiten van de spelers. Vanuit het middenveld hebben we ook de optie met ‘een tien' te spelen."

Jol vervolgt: "In mijn ogen is een variant met twee spitsen productiever, maar als het team gebaat is bij een schaduwspits op tien, neigt het weer meer naar 4-3-3."

# bron: AjaxLife[/list">
jamesgf


Geregistreerd: 29-05-2008
Forum berichten: 420
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
Geplaatst: Ma 3 aug 2009 02:20
Het was aan de ene kant goed om te horen dat Jol Sulejmani en Suarez geen echte buitenspelers en Cvitanich geen echte Ajaxspits vindt. Maar aan de andere kant is dat een pijnlijke juiste constatering... Deze niet balvaste, niet meeverdedigende en niet taakbewuste spelers gedijen het beste als aanvaller in dat verfoeide 4-4-2 systeem.

Logisch was dan ook dat de bovengenoemde heren niet alle drie een basisplaats hadden. Een goede manager heeft namelijk een hekel aan balverlies. Een goede manager is dan ook geen voormalig aanvaller. Maar sowieso zijn er maar weinig tactisch goede managers.

Opvallend was dat Aissati geen basisplaats had. Het is bekend dat je met Aissati in combinatie met de drie aanvallers je een schier onmogelijke wedstrijd speelt waarin het middenveld wordt overlopen, mede doordat er achterin incapabele figuren als Oleguer en Wielaert rondlopen.

Je zult dus anders moeten spelen. Sowieso één van de drie aanvallers eruit. Maar ook Aissati? Het toont in ieder geval aan dat Jol op dit moment geen enkel risico wil nemen en uit wil gaan van zekerheid. Haagse Bluf…? Laten we het er op houden dat Martin in het begin voor niet al teveel druk wil zorgen, door puntverlies koste wat kost te vermijden. Dat dat betekent dat Ajax vandaag nimmer overtuigend speelde, niet veel in balbezit was en als men dat al was niet al te creatief was, is een logisch gevolg.

Het is interessant om de vergelijking met vorig jaar te maken. Destijds tijdens de competitiestart in Tilburg speelde Ajax met Suarez, Huntelaar en Sulejmani voorin met daarachter Vertonghen/Emanuelson, Lindgren en Sno. Een zoals toen al gezegd onbegrijpelijke opstelling, maar daar Van Basten een aanvaller is geweest zeer begrijpelijk. Ook toen stond Aissati verassend ernaast, maar drie niet meeverdedigende en niet balvaste aanvallers dus niet. Dat is nu dus -1. Het tekent het huidige ‘realisme’ bij Ajax. Hoewel dat dus ook zijn keerzijde heeft. Spelers als Aissati, Honda, Iniesta, Ozil zijn namelijk om van te watertanden. Deze smaakmakers van het voetbal behoren meer dan 10 minuten te spelen en zich verder te ontwikkelen. Maar door on-Ajaxspelers als Suarez, Sulejmani en de daaruit vloeiende aangepaste speelwijze is onze Marokkaan nu wel de dupe.

Het is op dit moment dus kijken naar het aanwezige materiaal en aanpassen maar. Van een vast systeem zal voorlopig nog geen sprake zijn, van defensieve zekerheid wel. Resultaat boven alles. Lange termijn? Leerproces? Het lijkt andersom te gaan. 4-3-3, het liefst met de punt naar achter zou het streven moeten zijn. Simpelweg doordat je dan de beste veldbezetting hebt en, samen met je levensander de jeugdopleiding, je nog onderscheidend kan zijn. Nu dus nog niet, wat zeer begrijpelijk is. Maar zou Jol daar ooit aan beginnen? Immers, ik heb hem nog nooit 4-3-3 zien spelen met een andere club. Altijd met één ‘buitenspeler’, een valse spits en één aanspeelpunt. Tel daarbij op dat hij niet een Elia maar wel miljoenen voor een middenvelder betaald en ik ben bang van niet. Waar wil Jol uiteindelijk naartoe? Misschien wordt er deze transferperiode nog wel wat meer duidelijk.
famey


Geregistreerd: 13-01-2009
Forum berichten: 77
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
Geplaatst: Ma 3 aug 2009 15:06
Bedankt voor je wel doordachte en onderbouwde post jamesgf.

Jol heeft al te kennen gegeven het liefst 4-3-3 te spelen maar heeft daarvoor nog versterkingen nodig ben benieuwd wie er deze maand nog naar de hoofdstad komt en wie er weg mogen.
Bart


Geregistreerd: 30-04-2008
Forum berichten: 4810
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
Geplaatst: Di 4 aug 2009 09:32
Citaat:
'Petrovic in beeld bij Ajax'

Zeljko Petrovic gaat mogelijk weer samenwerken met Martin Jol. Volgens het AD is hij in beeld bij Ajax om aan te sluiten bij de technische staf. Petrovic assisteerde Jol al bij RKC Waalwijk en Hamburger SV. Hij zit zonder club sinds zijn vertrek onlangs bij de Duitse club.


Sport1.nl
MrGuide


Geregistreerd: 20-06-2009
Forum berichten: 479
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
Geplaatst: Di 4 aug 2009 09:40
Hmm, ik weet t niet. Een sympathieke man, dat wel. Kan goed fungeren als een trainer die tussen de spelersgroep staat. Zijn trainerskwaliteiten zijn bij mij niet bekend, maar denk dat ie daarvoor niet gehaald zal worden. In combinatie met de strenge hoofdtrainer Jol kan het wel goed uitpakken. Hoop alleen wel dat ie zich (vooral in de media) een beetje op de achtergrond houdt. Vind m nou niet het ideale uithangbord van Ajax. Na Danny Blind, John van t Schip, en Carlo L'Ami wel weer een 'jonge' trainer in de technische staf.
RosarioCentral


Geregistreerd: 25-06-2008
Forum berichten: 454
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
Geplaatst: Di 4 aug 2009 09:50
Citaat:
Het was aan de ene kant goed om te horen dat Jol Sulejmani en Suarez geen echte buitenspelers en Cvitanich geen echte Ajaxspits vindt. Maar aan de andere kant is dat een pijnlijke juiste constatering... Deze niet balvaste, niet meeverdedigende en niet taakbewuste spelers gedijen het beste als aanvaller in dat verfoeide 4-4-2 systeem.

Logisch was dan ook dat de bovengenoemde heren niet alle drie een basisplaats hadden. Een goede manager heeft namelijk een hekel aan balverlies. Een goede manager is dan ook geen voormalig aanvaller. Maar sowieso zijn er maar weinig tactisch goede managers.

Opvallend was dat Aissati geen basisplaats had. Het is bekend dat je met Aissati in combinatie met de drie aanvallers je een schier onmogelijke wedstrijd speelt waarin het middenveld wordt overlopen, mede doordat er achterin incapabele figuren als Oleguer en Wielaert rondlopen.

Je zult dus anders moeten spelen. Sowieso één van de drie aanvallers eruit. Maar ook Aissati? Het toont in ieder geval aan dat Jol op dit moment geen enkel risico wil nemen en uit wil gaan van zekerheid. Haagse Bluf…? Laten we het er op houden dat Martin in het begin voor niet al teveel druk wil zorgen, door puntverlies koste wat kost te vermijden. Dat dat betekent dat Ajax vandaag nimmer overtuigend speelde, niet veel in balbezit was en als men dat al was niet al te creatief was, is een logisch gevolg.

Het is interessant om de vergelijking met vorig jaar te maken. Destijds tijdens de competitiestart in Tilburg speelde Ajax met Suarez, Huntelaar en Sulejmani voorin met daarachter Vertonghen/Emanuelson, Lindgren en Sno. Een zoals toen al gezegd onbegrijpelijke opstelling, maar daar Van Basten een aanvaller is geweest zeer begrijpelijk. Ook toen stond Aissati verrassend ernaast, maar drie niet meeverdedigende en niet balvaste aanvallers dus niet. Dat is nu dus -1. Het tekent het huidige ‘realisme’ bij Ajax. Hoewel dat dus ook zijn keerzijde heeft. Spelers als Aissati, Honda, Iniesta, Ozil zijn namelijk om van te watertanden. Deze smaakmakers van het voetbal behoren meer dan 10 minuten te spelen en zich verder te ontwikkelen. Maar door on-Ajaxspelers als Suarez, Sulejmani en de daaruit vloeiende aangepaste speelwijze is onze Marokkaan nu wel de dupe.

Het is op dit moment dus kijken naar het aanwezige materiaal en aanpassen maar. Van een vast systeem zal voorlopig nog geen sprake zijn, van defensieve zekerheid wel. Resultaat boven alles. Lange termijn? Leerproces? Het lijkt andersom te gaan. 4-3-3, het liefst met de punt naar achter zou het streven moeten zijn. Simpelweg doordat je dan de beste veldbezetting hebt en, samen met je levensander de jeugdopleiding, je nog onderscheidend kan zijn. Nu dus nog niet, wat zeer begrijpelijk is. Maar zou Jol daar ooit aan beginnen? Immers, ik heb hem nog nooit 4-3-3 zien spelen met een andere club. Altijd met één ‘buitenspeler’, een valse spits en één aanspeelpunt. Tel daarbij op dat hij niet een Elia maar wel miljoenen voor een middenvelder betaald en ik ben bang van niet. Waar wil Jol uiteindelijk naartoe? Misschien wordt er deze transferperiode nog wel wat meer duidelijk.

Ik ben het met je eens dat de keuze om Aisatti niet te laten spelen en zo het voetbal uit de aansluiting met het middenveld te halen niet erg van durf getuigt. Hopelijk was het een eenmalige actie omdat Groningen uit altijd lastig blijkt te zijn.

Je lofzang op het 4-3-3 systeem begrijp ik niet. Een van je redenen is om onderscheidend te zijn. In de pogingen die de afgelopen jaren zijn gedaan om 4-3-3 te spelen was Ajax maar in één ding onderscheidend; het verloor. Dat heeft voor een deel met het spelersmateriaal en de coach te maken, maar wat mij betreft ook met het systeem. Ook met een 4-4-2 of een afgeleide hiervan, is aanvallend voetbal te spelen. Volgens mij moet Ajax 4-3-3 als een heilig systeem laten vallen. Het zou mooi zijn dat wanneer het vanuit tactisch oogpunt slim is zo te spelen er wel de spelers voor zijn. Ajax zou zich moeten richten op aanvallend, dominant en attractief voetbal. Winnen doe je niet met een vast systeem, maar met je spelers.

Bovendien vind ik dat te veel mensen een mythe maken van het 4-3-3 systeem. We hebben er succes mee gehad, maar was dat puur aan dit systeem te danken? Aan de cijfertjes 4-3-3? Ik denk van niet. En wat een typische Ajax spits is, zou ik ook nog wel eens willen weten. Wie was de laatste? Want op bijna elke spits van de afgelopen jaren is kritiek geweest en uit de Ajax-school zelf komt ook weinig veelbelovends.
Eto'o


Geregistreerd: 25-08-2007
Forum berichten: 11824
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
Geplaatst: Di 4 aug 2009 12:43
Eens met RosarioCentral. Ajax moet winnen. Mooi verliezen is absoluut niet beter dan lelijk winnen. Wie dat verzint heeft geen winnaarsmentaliteit.

Citaat:
'Petrovic in beeld bij Ajax'

Zeljko Petrovic gaat mogelijk weer samenwerken met Martin Jol. Volgens het AD is hij in beeld bij Ajax om aan te sluiten bij de technische staf. Petrovic assisteerde Jol al bij RKC Waalwijk en Hamburger SV. Hij zit zonder club sinds zijn vertrek onlangs bij de Duitse club.


Sport1.nl

Als hij Blind komt vervangen, dan zou ik er nog niet eens iets op tegen hebben.
Anoniem
Gedeactiveerd


Geregistreerd: 18-08-2007
Forum berichten: 22238
Nieuws reacties: 1
Woonplaats: -
Geplaatst: Di 4 aug 2009 12:47
Waarom zou hij Blind vervangen en wat voegt Petrovic meer toe dan Blind?
Eto'o


Geregistreerd: 25-08-2007
Forum berichten: 11824
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
Geplaatst: Di 4 aug 2009 12:58
Ik zie de combi Blind-Jol niet zitten. Zoals ik bij z'n aanstelling al aangaf, het werkt niet om een assistent te vertellen dat hij de beoogde opvolger van z'n hoofdtrainer is. Een hoofdtrainer moet z'n assistent boven alles kunnen vertrouwen.
Bertje


Geregistreerd: 21-08-2007
Forum berichten: 9427
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
Geplaatst: Di 4 aug 2009 13:31
Als hij maar niet in plaats van Schip komt. Schip is eerlijk en betrouwbaar én een Ajax-icoon.
Marco


Geregistreerd: 23-08-2007
Forum berichten: 4289
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
Geplaatst: Di 4 aug 2009 13:45
Citaat:
Wie dat verzint heeft geen winnaarsmentaliteit.

Ik wensch dan ook een Ajax-mentaliteit. Moeten winnen is inbegrepen.

Citaat:
En wat een typische Ajax spits is, zou ik ook nog wel eens willen weten.

Hier is, ook door Peter79, al eens een aanzetje gegeven.

Citaat:
In de pogingen die de afgelopen jaren zijn gedaan om 4-3-3 te spelen was Ajax maar in één ding onderscheidend; het verloor.

Vandaar dat er door 'Ajacieden' nogal geklaagd wordt. Er zijn veel kut spelers gehaald. Dan kan je op zo'n moment inderdaad beter kut gaan spelen, maar dat lijkt me uiteindelijk toch niet de bedoeling.

Het gaat mij trouwens niet om het klassieke 4-3-3. Ik wil van die dolle dravers, botte brekers, enzovoort af en qua spelers terug naar de identiteit van de club. Die eenheidsworsten doen Ajax veel meer pijn dan welke hang naar 'de huisstijl' dan ook.
RosarioCentral


Geregistreerd: 25-06-2008
Forum berichten: 454
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
Geplaatst: Di 4 aug 2009 14:27
Citaat:
Wie dat verzint heeft geen winnaarsmentaliteit.

Ik wensch dan ook een Ajax-mentaliteit. Moeten winnen is inbegrepen.

Citaat:
En wat een typische Ajax spits is, zou ik ook nog wel eens willen weten.

Hier is, ook door Peter79, al eens een aanzetje gegeven.

Citaat:
In de pogingen die de afgelopen jaren zijn gedaan om 4-3-3 te spelen was Ajax maar in één ding onderscheidend; het verloor.

Vandaar dat er door 'Ajacieden' nogal geklaagd wordt. Er zijn veel k*t spelers gehaald. Dan kan je op zo'n moment inderdaad beter k*t gaan spelen, maar dat lijkt me uiteindelijk toch niet de bedoeling.

Het gaat mij trouwens niet om het klassieke 4-3-3. Ik wil van die dolle dravers, botte brekers, enzovoort af en qua spelers terug naar de identiteit van de club. Die eenheidsworsten doen Ajax veel meer pijn dan welke hang naar 'de huisstijl' dan ook.
Het is een aanzet, door mensen die meer verstand van zaken hebben dan de gemiddelde boer die om een Ajax-spits schreeuwt. Voel je gevleid door dit compliment <img src='smilies/icon_wink.gif' /> . Een Ajax-spits zou gogme moeten hebben. Mooi joods woord ook. Ik vond Huntelaar zelf een slimme speler. Meevoetballend was hij misschien minder, maar als hij niet aan de bal was verrichte hij nog veel werk en liep slim. Toch werd hij veel bekritiseerd. Hetzelfde in het geval van Cvitanich. Hij was de topscoorder van de Argentijnse competitie en daar staan niet altijd verdedigers die opbouwend zo goed zijn, als je begrijpt wat ik bedoel. Het feit dat hij met zijn geringe lengte zo vaak koppend doel trof is een aanwijzing dat hij zich goed positioneert en zijn lichaam gebruikt. Verder is het ook een prestatie om bij een club als Banfield topscoorder te worden. Hij heeft nog niet laten zien wat hij kan, maar hij heeft ook geen echte kans gehad. Ik roep al jaren dat Zuid-Amerikanen vertrouwen nodig hebben. Cvitanich heeft nog geen 7 wedstrijden op rij in de basis gestaan. Ook hij zou nu weer geen typische Ajax-spits zijn. Ik begrijp er niet zo veel meer van eigenlijk. Ik vraag me af hoe lang hij nog bij Ajax speelt.

Zoals jij in dat andere topic stelt, lijkt een Ajax-spits minimaal 1.90 te moeten zijn en de fantastische voorzetten van de wingers te moeten scoren. Buitenspelers die we helemaal niet meer hebben. Bovendien moet de 1.90 lange spits ook nog aan een heel arsenaal andere kwaliteiten voldoen. Het is niet zo gek dat met dit beeld voor ogen het Ajax al jaren niet lukt de typische Ajax-spits te vinden.

Ik ben het volledig met je eens dat Ajax naar de eigen identiteit terug moet, zonder het 4-3-3 systeem heilig te verklaren. Het gaat om aanvallend en dominant spel, het liefst mooi, maar altijd met bravoure en passie! Daarom irriteer ik me zo aan Sulejmani, die de talenten heeft, maar niet de passie die ik bij Cvitanich en Suarez wel zie. Ik ben misschien wat bevooroordeeld door mijn liefde voor Zuid-Amerika, maar ik gewoon niet tegen luie volgevreten vedettes.
Marco


Geregistreerd: 23-08-2007
Forum berichten: 4289
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
Geplaatst: Di 4 aug 2009 16:21
Nou, bedankt voor het compliment! <img src='smilies/icon_razz.gif' />

Citaat:
Cvitanich heeft nog geen 7 wedstrijden op rij in de basis gestaan. Ook hij zou nu weer geen typische Ajax-spits zijn. Ik begrijp er niet zo veel meer van eigenlijk.

Ho, ho. Over Cvit heb ik vooral aangegeven dat ik er nog niet uit ben. Ik kan mij althans niet herinneren dat ik ergens heb geroepen dat ie bij het grof vuil moet.

Citaat:
Zoals jij in dat andere topic stelt, lijkt een Ajax-spits minimaal 1.90 te moeten zijn

Lijkt, maar het staat er volgens mij niet. Lang of sterk zijn is natuurlijk handig als je een slager in je nek hebt hijgen, maar ieniemienie Aissati krijg je ook niet zomaar van de bal.

Citaat:
en de fantastische voorzetten van de wingers te moeten scoren

Staat er ook niet, echt niet. <img src='smilies/icon_biggrin.gif' /> Ik gaf juist de goal van Donald en de actie binnendoor van Zeegelaar op het AT als voorbeelden. Kijk, eerder het tegenovergestelde.

Citaat:
Het is niet zo gek dat met dit beeld voor ogen het Ajax al jaren niet lukt de typische Ajax-spits te vinden.

Ach, het is ze ook niet gelukt om een knappe rechtsback te halen, dus dat zegt niet zoveel. Goede voetballers zijn er nog altijd te vinden.

Even afgezien van de spits-positie; ik zie de laatste jaren links en rechts allerlei leuke talenten in NL opduiken. Gewoon technisch uitstekende en attractieve spelers. Zomaar een voorbeeldje: FC Twente heeft nu Ruiz, hadden Elia en Arnautovic. Wij hadden Leonardo en hebben Rommedahl en Kennedy. Het voorbeeldje an sich kan je kraken, maar het zegt toch wel iets over spelersbeleid en voor wat voor spelers je als club gaat. Ajax zoekt al een tijdje niet of nauwelijks meer naar Ajax spelers, men zoekt naar 'directe versterkingen'. Eigenlijk zou dat verboden moet worden, tenzij de speler in kwestie boven elke twijfel verheven is..

Citaat:
Ik ben het volledig met je eens dat Ajax naar de eigen identiteit terug moet, zonder het 4-3-3 systeem heilig te verklaren.

Durven investeren in goede, talentvolle spelers en ervoor zorgen dat je dat ook kunt. Ik realiseer me dat Ajax momenteel een financiële erfenis aan salarissen en misgelopen CL munten meetorst, maar ik kan het maar moeilijk verkroppen dat Ajax inzake Elia over een paar miljoen over zit te steggelen, terwijl het het jarenlang dikke, vette salarissen heeft uitgekeerd aan incompetente hakkelaars. Enganche zegt hier iets over Honda. Ik wil het niet, maar hij heeft helaas een punt. Zónde. Dat jong hoorde gister bij Ajax getekend te hebben. Da's verdomme een Ajax speler! Heilig of niet, dan spelen we maar met 2 offensieve middenvelders en een aanvallertje minder. Ik wil weer eens zoveel mogelijk púre voetballers in het rood wit zien. Inderdaad, als het even kan met passie, ja.
Eto'o


Geregistreerd: 25-08-2007
Forum berichten: 11824
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
Geplaatst: Wo 5 aug 2009 00:14
Citaat:
Wie dat verzint heeft geen winnaarsmentaliteit.

Ik wensch dan ook een Ajax-mentaliteit. Moeten winnen is inbegrepen.


Winnen komt eerst. Een winnend elftal bouw je op een goed fundament. En daarmee begin je achterin. Sowieso heeft dit team (dat al vijf jaar met enige regelmaat alle hoeken van het veld te zien heeft gekregen) zelfvertrouwen nodig. Dat kan een trainer ze geven door een stabiel elftal het veld in te sturen. Wanneer het qua zelfvertrouwen en qua selectie mogelijk is, kan Ajax altijd nog maar eens een keer gaan kijken of er met meer aanvallende intenties gespeeld kan worden. Laat overigens duidelijk zijn dat ik Ajax helemaal niet bijzonder defensief vond spelen. Ik ben verder iemand die van goed voetbal kan genieten. En dat hoeft niet per se extreem aanvallend 4-3-3-voetbal te zijn.
jamesgf


Geregistreerd: 29-05-2008
Forum berichten: 420
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
Geplaatst: Wo 5 aug 2009 03:02
Citaat:
In de pogingen die de afgelopen jaren zijn gedaan om 4-3-3 te spelen was Ajax maar in één ding onderscheidend; het verloor. Dat heeft voor een deel met het spelersmateriaal en de coach te maken

Nee, dat heeft alleen maar te maken met incapable trainers en technisch directeuren met de door hen meegenomen eveneens incapabele spelers. Die aangekochte spelers ontbeerden veelal kwaliteit, paste niet in het systeem. Bovendien blokkeerde ze, doordat ze als aankoop zijnde moesten spelen, de doorstroming van eigen jeugdspelers die het Ajax-spelletje wel onder de knie hadden. Ik hekel dan ook al jaren het beleid van Ajax en uit dat hier ook. Ik zal voor de gein eens enkele opstellingen van belangrijke wedstrijden oprakelen:

Tegen Slavia Prague, 2007:
Colin, Stam, Vermaelen, Emanuelson
Gabri, Heitinga, Delorge
Bakircioglu, Huntelaar, Suarez

Tegen Copenhagen, 2006:
Heitinga, Stam, Vermaelen, Emanuelson
Gabri, Maduro, Wesley Sneijder,
Rosales, Huntelaar, Perez

Tegen Inter Milan, 2006:
Trabelsi, Heitinga, Vermaelen, Emanuelson
Maduro, Lindenbergh, Boukhari
Rosales, Huntelaar, Rosenberg

Tegen Arsenal, 2005:
Heitinga, Grygera, Vermaelen, Juanfran,
Maduro, Galasek, Sneijder,
Pienaar, Rosenberg, Boukhari

Tegen Juventus, 2004:
Trabelsi, Grygera, Escude, de Jong
Galasek, Van der Vaart, Maxwell,
Rosales, Babel, Boukhari

Dat er 4-3-3 werd gespeeld is heel simpel te verklaren. Kennedy werd gehaald als rechtsbuiten voor De Mul, Suarez als linksbuiten voor Babel, Rosales als rechtsbuiten, Boukhari als linksbuiten achter linksbuiten Sikora en ga zo maar door. Dat dat geen echte buitenspelers waren maar toch op die posities werden gehaald en opgesteld, daar kan ik niks aan doen. Dat al die trainers na verloop van tijd anders gingen spelen, is een logisch verschijnsel, wat door hun fatale miskopen begrijpelijk is. Zoals ik het ook zeer begrijpelijk vind dat Jol nu tijdelijk 4-4-2 speelt. Maar wat ik niet kan begrijpen is dat de geschiedenis zich bleef/blijft(we zullen zien) herhalen. Je zult uiteindelijk de rotte appels eruit moeten gooien en Suarez volgend seizoen voor een goed bod laten vertrekken, want 4-4-2 jaren blijven spelen is geen optie. Je zit in de bevoorrechte positie waarin meer dan 50% van je selectie een systeem beheerst die het meest geschikt is en die altijd weer boven komen drijven. Dat een groot deel van dat overige percentage dat systeem niet beheerst is een teken van vroeger wanbeleid en is onbegrijpelijk. Maar dat betekent toch niet dat je bij de pakken neer moet gaan zitten en jaren aan moet blijven modderen met figuren als Kennedy en Rommedahl? Nee, je moet juist een De Mul de volgende keer koesteren, een Zeegelaar de kans gaan geven, een Elia aantrekken en blijven loeren op nieuw talent voor op de vleugels. Bijvoorbeeld de eerder genoemde Holtby van Aachen, maar nu Schalke en Belgisch international Mujangi-Bia van Charleroi.

Citaat:
Bovendien vind ik dat te veel mensen een mythe maken van het 4-3-3 systeem. We hebben er succes mee gehad, maar was dat puur aan dit systeem te danken? Aan de cijfertjes 4-3-3?

Tja, je hebt dan de beste veldbezetting en ik zie nu eenmaal graag goed positiespel, dito combinatievoetbal, dito passeerbewegingen en dito voorzetten vanaf de zijkant. Dat heeft niets met een mythe te maken. Jij volgt tegenwoordig het Spaanse voetbal niet? Nou ik wel en zag onlangs op Wembley Barcelona starten met Montoya, Fontas, rechtsbuiten Pedro Rodriguez, linksbuiten Assulin en reservespelers tegen basisteam van Tottenham. Zelfs in de tweede helft met een compleet nieuw elftal, waarvan ik er maar een enkeling herkende, was Barca een klasse beter dan de Londenaren.

Citaat:
En wat een typische Ajax spits is, zou ik ook nog wel eens willen weten. Wie was de laatste?

Pettersson, De Boer, Kluivert, Zlatan om er een paar te noemen. Ook een Sibon en Anastasiou komen dichtbij het vereiste. Maar niet Arveladze, Geels, Huntelaar, Rosenberg, Sonck, Machlas, Cvitanich, Urzaiz en nog meer van die lieden. Balvastheid, tactisch inzicht en combinerend vermogen is op z’n minst gewenst als aanspeelpunt en daar voldoen ze al niet aan.

Citaat:
Een winnend elftal bouw je op een goed fundament. En daarmee begin je achterin.

Oja? Laten we kijken naar het laatste kampioenschap, in het seizoen 03/04. Het centrum bestond uit Escude en de 19-Heitinga/Grygera, Lobont was de keeper en de 19-jarige De Jong en Maxwell waren de backs… Nee, winnen doe je op het middenveld. Daar moet je de slag winnen, zoals AZ dat heeft gedaan. Martens, Schaars, De Zeeuw en Mendes is natuurlijk een voortreffelijk middenveld. Netzoals het Twente met El Ahmadi en Engelaar dat Ajax simpel versloeg. Spelers met creativiteit op het middenveld, terwijl wij aankwamen met Gabri en Davids. Gecombineerd met een niet-balvast aanspeelpunt voorin, terwijl de andere dat wel hebben (Dembele, Sibon, N’kufo, Toivonen) en je speelt tegen die teams een schier onmogelijke wedstrijd. Terwijl de creatieve middenvelders bij de tegenstander kunnen bijsluiten en de wedstrijden naar hun hand zetten, wordt bij een verliezend Ajax vervolgens een draver als Gabri geroemd om zijn loopvermogen en inzet. Treurig maar waar.

Overigens, het middenveld bestond toen uit Galasek, Van der Vaart/Sneijder en Pienaar met zo nu en dan een doorschuivende De Jong of Heitinga. En uiteraard een fatsoenlijk aanspeelpunt in de naam van Zlatan of Anastasiou. Balvastheid voorin, voldoende creativiteit en balans op het middenveld. Dan maakt het al niet al te gek veel meer uit wat je op de vleugels hebt en centraal achterin. Je wint. Het spel was desalniettemin niet al te best. Maar wat wil je met als buitenspelers de aangekochte Sikora, Soataers, Mitea, Sonck en aangekocht verdedigingsduo Grygera-Escude? Koeman heeft er echt een zooitje van gemaakt. Aan het fundament dat de laatste goede trainer van Ajax, Adriaanse, heeft gelegd, heeft hij niet verder gebouwd. Eerder in raptempo afgebrokkeld. Maar dat staat hier elders al op het forum. <img src='smilies/icon_wink.gif' />
Eto'o


Geregistreerd: 25-08-2007
Forum berichten: 11824
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
Geplaatst: Wo 5 aug 2009 03:15
Kijk maar naar de meeste kampioenselftallen van de laatste jaren. Hadden vrijwel allemaal de minste tegendoelpunten van alle teams in de competitie. Ik benoemde het verkeerd. Het gaat niet per definitie alleen om de verdediging, maar het gaat om de verdedigende organisatie waar je op kan bouwen.

Dat Ajax verder een matig aankoopbeleid heeft, dat ben ik met je eens. Dat heeft echter niet alleen met het type spelers te maken dat er aangetrokken is, maar juist vooral met kwaliteit. Met Soetaers, Mitea, Sikora en co maak je ook in 4-4-2 geen goed elftal. Het gaat om visie. Kijken naar wat voor spelers je al hebt (het is heus niet zo dat omdat alle jeugdspelers 4-3-3 spelen hun kwaliteiten op elkaar aansluiten in het eerste elftal), kijken naar wat je nog meer nodig hebt voor de speelwijze die het beste bij de al aanwezige spelers past, kijken wat de markt biedt en vervolgens kijken wat de beste opties zijn. Suárez is een uitstekende speler voor een club als Ajax, maar je moet je elftal wel op hem afstemmen. Ik ben blij met hem en met Sulejmani en vind het prima dat het elftal op hen wordt afgestemd, ook al betekent dat dat er 4-4-2 wordt gespeeld. Jij wil per se 4-3-3 zien en wil daarom deze uitstekende spelers verkopen en weer helemaal opnieuw beginnen om daar naar toe te werken.
Marco


Geregistreerd: 23-08-2007
Forum berichten: 4289
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
Geplaatst: Wo 5 aug 2009 14:24
Citaat:
Laat overigens duidelijk zijn dat ik Ajax helemaal niet bijzonder defensief vond spelen.

Tegen Groningen, bedoel je? Vond ik nl. ook niet. Compact gespeeld, als blok geopereerd en zeker niet rond de eigen 16 ingezakt. Tweede helft was voetballend gezien best aardig, zeker in deze fase. Jol heeft in de opstelling zekerheden ingebouwd, maar als je de Zeeuw, Enoh en Emanuelson op het middenveld hebt, heb je daar wel jongens die ook echt kunnen voetballen i.p.v. alleen maar breken. Er mist natuurlijk wel iemand die bij de vijandelijke 16 komt en een punch in de benen heeft.

Citaat:
Kijk maar naar de meeste kampioenselftallen van de laatste jaren. Hadden vrijwel allemaal de minste tegendoelpunten van alle teams in de competitie.

Of neem onnodig balverlies. In tennis heb je unforced errors. Volgens mij heeft zo'n cijfer bij Ajax de afgelopen seizoenen erg hoog gelegen vergeleken met de concurrentie. Je ontlast je verdedigende organisatie natuurlijk in hoge mate als je simpelweg die bal eens wat langer in bezit kan houden. Ajax is zo vaak op zo'n onnodige counter gelopen.

Citaat:
Ik ben verder iemand die van goed voetbal kan genieten.

Stel zoveel mogelijk technisch onderlegde spelers op en je gaat -met een beetje aardige trainer op de bank- als vanzelf technisch verzorgd voetbal spelen. Zo'n opstelling als die tegen Slavia Praag, echte horror. Drie aanvallers die nauwelijks in staat zijn om een bal in de ploeg te houden en daarachter drie middenvelders die het moeten hebben van breken en lopen. Chaos troef. Typerend voor Ajax van de afgelopen jaren. Gevolgen worden 'aangepakt', terwijl de oorzaak ongemoeid blijft en zelfs groter wordt.

Citaat:
En dat hoeft niet per se extreem aanvallend 4-3-3-voetbal te zijn.

Los van het 'extreem aanvallende'; qua veldbezetting e.d. heeft jamesgf hierover een punt en als je hele jeugdopleiding in die vorm gegoten is, lijkt het me ook niet vreemd dat je je eerste elftal hierop probeert af te stemmen. Als je dan eens zonder geschikte rechtsbuiten oid zit, dan stel je daar maar een offensieve middenvelder op, die er een iets andere invulling aangeeft. Soit wat mij betreft. Zoals Emanuelson dat vorig seizoen deed bv. Als er maar een goede voetballer staat, techniek is per slot van rekening niet plaatsgebonden.

Overigens; zorgelijk dat dit Ajax momenteel niet dat aanspeelpunt heeft.
Eto'o


Geregistreerd: 25-08-2007
Forum berichten: 11824
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
Geplaatst: Do 6 aug 2009 00:19
Wat ik met mijn verhaal vooral ook wilde aangeven is dat een opleiding in 4-3-3 niet meteen betekent dat de jeugdspelers in het eerste elftal qua kwaliteiten goed op elkaar aansluiten. Je kan uiteindelijk met een linksback, twee centrumverdedigers en een rechtsback uit de jeugd komen te zitten wiens kwaliteiten niet complimentair zijn aan elkaar.

Daarnaast ga ik een heel eind mee in je verhaal over de zwakke omschakeling bij Ajax bij slordig balverlies, maar vervolgens had Ajax ook last van mindere verdedigers die dat niet konden herstellen. Sowieso heeft de defensieve organisatie met het hele team te maken. Boven alles heeft Ajax de afgelopen jaren last gehad van een schrijnend gebrek aan kwaliteit. Dan weer voorin, dan weer achterin, dan weer op het middenveld, dan weer in de goal.
jamesgf


Geregistreerd: 29-05-2008
Forum berichten: 420
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
Geplaatst: Vr 7 aug 2009 04:07
Citaat:
Het gaat niet per definitie alleen om de verdediging, maar het gaat om de verdedigende organisatie waar je op kan bouwen.

Dat zagen we toch tegen Groningen? Die organisatie was best goed te noemen. Bij balverlies Rommedahl en Emanuelson die de backs opvangen en de twee aanvallers die een beetje de opbouw storen. Duidelijke taken die ook daadwerkelijk zijn uitgevoerd, door de compacte veldbezetting. Dat is weleens anders geweest. Maar zo gek veel hoefde Sulejmani en Suarez dan ook niet te lopen in defensief opzicht. In balbezit was het niet veel soeps tegen de matige noorderlingen. Loerend op een snelle uitbraak met de ruimtes achter de verdediging in het voorruitzicht. Maar jij wilt bouwen op Rommedahl?

Het is vooralsnog pappen en nathouden dat je op termijn op gaat breken. Ik zal maar weer eens een voorbeeld geven. PSV seizoen 2007-2008. Onder Vergoossen speelde PSV niet bepaald ondernemend, geen problemen mee dat de tegenstander de bal had. Daar de defensieve organisatie van PSV goed te noemen was, met kampioenenmaker Gomes als slot op de deur. Maar in die organisatie moest wel elke speler zijn taken uitvoeren. Buitenspeler Dzsudzsak bijvoorbeeld die flitsend goed begon, maar na enig tijd allesbehalve gevaarlijk was doordat hij geen initiatief en acties meer kon nemen. Want dat werd wel overgelaten aan de tegenstander. Of Farfan, die een rampseizoen draaide. Maar waar ik naar toe wil is Aissati. Die valt nu ook weer uit de boot. Onder andere Farfan, Dzsudzsak, Aissati en eigenlijk ook de rest van PSV ontwikkelde zich voor geen meter en je merkt de gevolgen vandaag de dag. Aissati vertrok bijvoorbeeld aan het eind van het seizoen naar ons en wat missen ze nu in Eindhoven? Juist, creativiteit, zie hun geblunder tegen VVV en interesse voor Honda. En als Jol zo nog een tijdje doorgaat en hem enkel wat minuten thuis geeft tegen een RKC, dan zie ik Aissati weer vertrekken. Dat kan toch niet de bedoeling zijn?

Wat Ajax moet doen is simpel. Over een balvast aanspeelpunt gaan beschikken waar de naar ruimtezoekende Suarez of Sulejmani in balbezit de bal aan kwijt kunnen. Zodat de creatieve voetballers, een Aissati (of vroeger Sneijder) op het middenveld kunnen bijsluiten en een steekpass op de snelle Sulejmani/rommelende Suarez of schot op doel kunnen produceren. Zodat er nu wel kan worden gecombineerd met de tactisch sterke centrumspits die een neusje heeft voor de derde man. Sulejmani maar vooral Suarez gaan nu enkel en alleen voor de individuele actie, mede doordat ze van onze vroegere centrumspits (Huntelaar maar ook Cvitanich) niet hoefde te verwachten dat hij een bal kan controleren, laat staan kan terugverwachten.

Maar jammerlijk, een fatsoenlijk aanspeelpunt in Amsterdam zie ik enkel wanneer PSV, Twente, Heerenveen of AZ op bezoek komt. Een oude Griek die weliswaar snelheid ontbeerde was de laatste. Eentje die 3 ton heeft gekost, terwijl na hem figuren als Rosenberg, Huntelaar, Cvitanich en Urzaiz voor niet het geringste zijn gehaald. Ziedaar de hoofdreden dat Ajax sinds het vertrek van Anastasiou geen kampioen meer is geworden. Want als je zonder aanspeelpunt maar juist met een afmaker speelt, speel je automatisch met een nummer 10 of zelfs met alleen maar controlerende middenvelders zonder creativiteit. Je hebt een Gabri, Heitinga, Delorge, Davids nodig om al dat balverlies voorin met werklust te corrigeren. En spelen zonder spelers met creativiteit op het middenveld of spelen met een nummer 10 gecombineerd met een Huntelaar is gekkenwerk. Je middenveld wordt uiteindelijk overlopen doordat de ruimtes tussen de linies te groot zijn, doordat de middenvelders niet kunnen bijsluiten en doordat er door de verdedigers achteruit wordt gelopen. Dat er niet veel meer wordt ingeschoven vanuit de verdediging naar het middenveld helpt ook al niet mee. Je elftal raakt opgesplitst in 3 of 4 (inc nr.10) man voor de balen en maar 7 verdedigende man achter. Dat noem ik geen goede defensieve organisatie. Maar dat is niet verwonderlijk. Je veldbezetting klopt voor geen meter, al in de beginfase niet.

Dat is al jaren het probleem. De afstand van verdediging tot aanval is veel te groot. Je hoorde het Vertonghen zeggen, het spel golfde op en neer en was niet te belopen. Afspraken die niet werden nagekomen, de grote druk die op de verdediging kwam te liggen. Het meest duidelijk in de periode Escude-Grygera en Wielaert-Oleguer, maar ook met Gabri-Davids. Toen de gaten die nummer 10 Sneijder liet vallen en het balverlies dat Huntelaar leed moest worden belopen door die twee plus later Heitinga. Brak je uiteindelijk op tegen Willem II, RKC en later een Twente, echter brak het je ook op termijn op met het vroege vertrek van Maduro waar voor in de punt naar voren geen plek was. Of dus Escude-Grygera met counterspits Rosenberg. Ik hoef je niet uit te leggen dat, wanneer je ook al een Sneijder hebt lopen, verzorgd spel onmogelijk is. Of vorig jaar Wielaert-Oleguer.

Het grappige is, is dat Ajax de laatste paar seizoenen steevast spelers had of haalde waarmee je goed 5-3-2 kon spelen. Echter, enkel Adriaanse besloot zo te spelen om snel punten binnen te halen. Dat was met veel succes.
2001/2002:
----------- Chivu ----------
---- Heitinga-Bergdolmo ---
Trabelsi ------------ Maxwell
--- Yakubu --- v/d Vaart ---
----------- Wampie ----------
------- Zlatan - Mido -------
Met zo nu en dan Vierklau, Galasek, Machlas, Arveladze.

2005/2006:
------------ Escude ----------
------- Grygera-Heitinga ---
Trabelsi -------------- Juanfran/Maxwell/Emanuelson
-------- Maduro-Galasek ---
-------- Pienaar/Sneijder --
------- Rosenberg-Babel ---
2006/2007:
--------- Hetinga ---------
------ Stam-Vermaelen ------
Ogararu -------- Emanuelson
-------- Gabri-Davids --------
-------- Sneijder/Perez -----
------- Huntelaar-Babel ----
2007:
--------- Hetinga ---------
----Stam-Vermaelen -----
Silva ------------- Emanuelson
---- Gabri-Maduro ------
---- Kennedy/De Jong --
---- Huntelaar-Suarez/Leonardo/Luque
2008:
--------- Oleguer ---------
---- v/d Wiel-Vermaelen ----
Silva-------------- Emanuelson
------ Gabri-Lindgren ----
-------- Perez/De Jong -----
---- Huntelaar-Suarez ----
2009:
--------- Oleguer ---------
----- Wielaert-Vermaelen
v/d Wiel -------- Emanuelson
-------- Enoh-Anita --------
---------- Aissati -----------
---- Suarez-Sulejmani
Daarbij moet gezegd worden dat ik dit vorig seizoen het liefst had , iets dat dus niet mogelijk bleek door Van Basten zijn aankopen, die opgesteld moesten worden, Wielaert en Oleguer:
v/d Wiel, Alderweireld, Vertonghen, Vermaelen
Enoh, Anita, Aissati
Suarez, Sulejmani, Emanuelson

En dit seizoen lijkt het dan weer op zo’n manier. Vleugelspelers Rommedahl en Emanuelson, De Zeeuw en Enoh als blok voor de verdediging en de twee bewegelijke spelers Suarez en Sulejmani voorin. Een iets andere variant op 5-3-2, maar het belangrijkst, ook zeer compact. Maar dit betekent niet dat ik zo had willen spelen, ik constateer slechts dat met de belangrijke spelers en de gekochte nieuwelingen die voor de basis zijn gehaald toentertijd zo het best zouden renderen. Ik zie natuurlijk liever een Maduro, De Mul, Aissati, Vertonghen, Van der Wiel, Enoh, Anita, Zeegelaar wekelijks spelen. Maar als er niet goed wordt ingekocht (zie voor het systeem) -> er in de aanval niet wordt meeverdedigd (Suarez, Leonardo, Luque, Sulejmani), de middenvelders positioneel niet goed zijn (Gabri, Davids), de verdedigers niet inschuiven (Oleguer, Wielaert, Stam, Grygera, Escude), vleugelverdedigers geen verdedigers zijn (Juanfran, Ogararu, Silva) -> zul je voorlopig anders moeten spelen. Betekend wel dat er snel wat aan gedaan moet worden. Maar maak dan aub niet weer de fout een nietbalvaste spits (Sonck, Rosenberg, Cvitanich, Huntelaar, Charisteas) te halen. Alle voorgaande namen kun je classificeren als miskoop (ok, vooruit, Suarez en Sulejmani uitgezonderd; omdat het elftal nu op hen wordt aangepast en ze nu beter redeneren voor het elftal. Maar of dat uiteindelijk goed is voor Ajax? Nee, misschien dan toch maar als geen beste aankoop zien). En dan heb ik breedteaankopen als Delorge, Kuffour, Sno en nummer 10/buitenspelers als Kennedy, Perez nog buiten beschouwing gelaten. Ajax wordt op z’n zachts gezegd onhandig met geld…

Citaat:
Wat ik met mijn verhaal vooral ook wilde aangeven is dat een opleiding in 4-3-3 niet meteen betekent dat de jeugdspelers in het eerste elftal qua kwaliteiten goed op elkaar aansluiten. Je kan uiteindelijk met een linksback, twee centrumverdedigers en een rechtsback uit de jeugd komen te zitten wiens kwaliteiten niet complimentair zijn aan elkaar.

Ik had vorig seizoen graag v/d Wiel, Alderweireld, Vertonghen en Vermaelen als verdediging gehad. Mocht enkel een meer dan verdienstelijk helftje tegen AZ zo zijn. Maar dat doet er niet toe. Jij praat over complementairheid. Een aanval Sulejmani, Cvitanich/Huntelaar, Suarez is niet complementair aan een fantastisch middenveld Aissati, Anita, Enoh met daarachter een verdediging met Vermaelen, Oleguer, Wielaert, v/d Wiel. Het is onzinnig te praten over verdedigers die niet complementair aan elkaar zouden zijn als de afstand tussen de linies al niet kloppen. Ook een Terry en Puyol had vorig seizoen niet met Ajax kampioen geworden. Want zulke ruimtes die de 3 aanvallers lieten lopen kan niemand belopen. Gabri niet, Anita niet, Enoh, niet, Oleguer niet, Alderweireld niet en Puyol ook niet. Verdedigen is niet zo moeilijk. Je moet er gewoon voor zorgen dat je een zo klein mogelijke ruimte maar hoeft te verdedigen. Dat betekent dus bij balverlies de linies kort op elkaar, zeer compact spelen. Dat doet Ajax nu ook, maar niet op de helft van de tegenstander en niet met pressie de tegenstander opjagend om zelf weer in balbezit te komen. Dat spelletje zie ik graag en rendeert uiteraard het best met buitenspelers.

Citaat:
Daarnaast ga ik een heel eind mee in je verhaal over de zwakke omschakeling bij Ajax bij slordig balverlies, maar vervolgens had Ajax ook last van mindere verdedigers die dat niet konden herstellen.

Nu heb je het neem ik aan over de situatie na balverlies waar de tegenstander vlakbij het doel is en niet kan worden voorkomen dat er wordt gescoord. Das jammer, maar niet iedereen heeft een Gomes en Alex en niet iedereen heeft de beschikking over een De Visser en Lemic. Maar er gaat wel een heel proces aan vooraf voordat de tegenstander in scoringspositie komt. En daar heb ik wel wat op aan te merken bij de verdedigers. Zij moeten in het veld namelijk voor een goede organisatie zorgen, daarin hebben ze gefaald. In plaats van dat bijvoorbeeld Oleguer of Wielaert doorschoof bij balverlies om gezamenlijk druk te zetten, liepen ze achteruit, de ruimtes nog groter achterlatend. Dat Oleguer en Robbie niet met ruimtes achter de rug kunnen spelen en graag hard achterruit hollen, daar kunnen ze niets aan doen. De technische staf wel, die ze jammergenoeg heeft gehaald.

Citaat:
Sowieso heeft de defensieve organisatie met het hele team te maken.

Das juist. Als de één verzaakt heeft dat consequenties voor de ander.

Citaat:
Boven alles heeft Ajax de afgelopen jaren last gehad van een schrijnend gebrek aan kwaliteit. Dan weer voorin, dan weer achterin, dan weer op het middenveld, dan weer in de goal.

Vind ik wel meevallen. Ajax had vorig jaar de beste selectie. Maar waar een middenveld Aissati, Anita, Enoh goed was voor Ajax, waren spelers als Oleguer, Wielaert, Huntelaar, Cvitanich dat niet. Een Huntelaar is opzich een goede speler, echter niet voor Ajax. Daar wordt er combinatievoetbal gespeeld en daarvoor is een eindstation als Huntelaar minder geschikt. Een Escude kan goed renderen, echter niet bij Ajax. Daar wordt namelijk niet vaak (gelukkig) een 5-3-2 of 4-4-2 gespeeld.

Dan kun je wel afstappen van je bloedeigen systeem en bijvoorbeeld 5-3-2 of 4-4-2 spelen, wat beter bij je selectie kan passen. Maar dat zal op termijn niet helpen, eerder tegenwerken. Spelers met specifieke kwaliteiten vallen uit de boot, ontwikkelen zich niet en zullen vertrekken. Zie een De Mul, Maduro, Aissati. Teruggaan naar 4-3-3 wordt dan steeds moeilijker zonder dat soort spelers. En dan zit je met een probleem. Want, in ieder geval Europees, zul je er niet meer aan te pas komen met een 5-3-2 of 4-2-2 systeem.

Nee, 4-3-3 met de punt naar achter moet de toekomst zijn voor Ajax. Met veel creativiteit en techniek bovenal. Want met een aanspeelpunt speelt de Marokkaanse Iniesta ook weer. Balverlies na een individuele actie van de wervelende Zeegelaar op linksbuiten maakt dan niet veel uit, doordat de linies kort op elkaar liggen en er dan veel mensen achter de bal zijn. Er wordt meteen met pressie gespeeld en het veld klein gemaakt zodat de technisch mindere spelers in de problemen komen. Altijd de bal willen hebben. Een beetje het Barcelona van vorig jaar. Dat absoluut beter kan, bijvoorbeeld met een echte Ajax-spits als Zlatan. En ziedaar. Dat noemt men visie.

Tot slot nog even een bericht van de nieuwe Rijkaard die het wel piekfijn durfde te benoemen. Schande dat deze jongen zo veelvuldig werd beschimpt terwijl een bikkelaar als Gabri werd geroemd. Maar wat wil je als je vechtersvoetbal speelt, onder de ramp die je Henk ten C. mag noemen.
Citaat:
Maduro uit kritiek op aanvallers van Ajax
Ajax verloor zondag in De Arena met 3-1 van NAC. De Bredase vleugelverdedigers konden vrijwel het gehele duel ongehinderd oplopen, tot ergernis van Hedwiges Maduro. Hij verwijt de Ajax-aanvallers dat ze te weinig met hun man zijn meegelopen. "We hebben het er onlangs ook over gehad, maar ik denk dat het weer aangekaart moet worden", aldus de middenvelder tegenover Ajax TV.

Maduro vindt dat vleugelspelers Albert Luque en Luis Suárez te weinig verdedigend werk hebben verricht. "Je moet het team en het middenveld proberen te helpen", zegt de 22-jarige international. "We spelen met z'n elven op het veld, dus iedereen moet hard werken. Ik vind dat dat wel beter kan."

Ook Maduro keek met weemoed naar een De Mul. En ik keek met weemoed naar Valencia, waar een Nederlander wekelijks liep te floreren.
Eto'o


Geregistreerd: 25-08-2007
Forum berichten: 11824
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
Geplaatst: Vr 7 aug 2009 11:00
Goed verhaal, James. :Witte vlag:

Paar aantekeningen:

Davids was een uitstekende afjager die de ruimtes klein hield. Voor z'n gebroken scheenbeen, althans. Van Gabri ben ik nooit fan geweest, ondanks de adoratie in het stadion van vele Ajacieden. Heb er nooit iets van begrepen. Ik zag ook veel liever 'slaapkop' Maduro, al gaat het me te ver om hem de nieuwe Rijkaard te noemen.

Suárez is natuurlijk niet alleen een goede speler nu er 4-4-2 wordt gespeeld. In 4-3-3 was hij ook al één van de (zo niet de) meest waardevolle aanvallers van de Eredivisie. Ik ben zelf ook wel aanhanger van het systeem waarbij een ploeg wordt ingesteld op de vier/vijf beste spelers. Dat betekent niet dat die vier/vijf beste spelers alles kunnen doen en laten, maar uiteindelijk heb je maar een paar sterren nodig. En verder heel wat waterdragers die hen kunnen ondersteunen. Bij Suárez is het overigens een moeilijke kwestie. Hij jaagt op iedere bal die er op hem wordt gegeven, maar in de omschakeling laat hij het na om even te zorgen dat hij z'n tegenstander voor zich houdt.


Om even terug te komen op de kwaliteit van Ajax. Onder Ten Cate had Ajax de beste selectie, maar afgelopen seizoen was de basis van AZ in mijn ogen duidelijk sterker. Hoe dan ook, als we het hebben over het achteruit lopen van de Ajax-verdedigers, dan heeft dat niet alleen met het balverlies en de gebrekige bijsluiting van de middenvelders te maken. Wielaert en Oleguer zijn bijvoorbeeld ook gewoon types die snel achteruit lopen.

Verder geloof ik niet in een dwergenmiddenveld Aissati-Anita-Enoh. Je an veel compenseren met techniek en slimheid, maar dit is écht te klein en slap. Vergeet niet dat Aissati in de omschakeling ook enorm zwak is en dat Anita positioneel nog heel veel moet leren.

Een verdediging zoals jij die vorig seizoen had willen zien is ook dit seizoen nog bijna op dezelfde manier mogelijk. Oppassen voor dat centrum trouwens, want Vertonghen is kwetsbaar over z'n rechter en Alderweireld juist over z'n linker. En beiden stappen vanuit het centrum niet graag uit naar de zijkant (met name Vertonghen dan). Daarnaast is Vertonghen puur defensief natuurlijk wat soft.
+ Nieuw bericht <<<   <   7  |  8  |  9  |  10  |  11  |  12  |  13  |  14  |  15   >   >>> + Nieuw onderwerp
Actieve onderwerpen Wie is er online? Actieve leden
Actieve onderwerpen: 0 Leden online: 0 Actieve leden: 1.887
Berichten: 213.631 Onderwerpen: 2.462 Nieuwste lid: vpdzflq308
Jouw berichten: inloggen | registreren Onderwerpen bekeken: 18.311.804 Forums: 45
= actief onderwerp = inactief onderwerp  
Forumoverzicht » De Goeie Ouwe Tijd » Voormalige Godenzonen » Martin Jol: ex-hoofdtrainer Ajax
Ga
Zoeken: