| | |
Forum
Onderwerp: Aankoopbeleid Ajax: Scouts, zakennetwerken en makelaars
Maker: PushkinBekeken: 34345 Status: InactiefBerichten: 231
|
Auteur
|
Bericht
|
Anoniem
Gedeactiveerd
Geregistreerd: 24-10-2007
Forum berichten: 4200
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
Geplaatst: Di 26 mei 2009 17:33
|
|
Hier een oud artikeltje waarin Raiola o.a. vermeld wordt, in de zaken bij Feyenoord. Je ziet dat Bruno Basto destijds bij Feyenoord was aangebodne door Barbosa, diezelfde man heeft die Portugees Aguire onder contract liggen waaraan we pas werden gelinkt.
Citaat: Zaakwaarnemers
De gekte van het makelaarscircuit in het profvoetbal is af te lezen aan het schrikbarend aantal zaakwaarnemers en agenten rond de selectie van Feyenoord: 20 verschillende makelaars zitten bovenop 35 contractspelers en drie trainers. Bij die 20 handelaren en spelersbegeleiders zijn niet eens meegeteld de mensen die zijdelings betrokken zijn bij de totstandkoming van bepaalde transfers. Een voorbeeld: Bruno Basto verhuisde vorig jaar van Bordeaux naar Feyenoord. Als Portugese voetballer heeft hij een Portugese zaakwaarnemer, meneer Paulo Barbosa, die het contract met Feyenoord in orde maakte. Maar voor de transfer van Frankrijk naar Rotterdam-Zuid zorgden de Franse FIFA-agent Philip Sol en de Nederlander Ewald van de Bocht. Hé, is die laatste niet de huisvriend van Ruud Gullit? Ja, maar Van de Bocht assisteerde ook in de jaren bij Chelsea wel eens bij een transfer. En bij de grote clubs kijken ze al niet meer op als meer dan één makelaar betrokken is bij een transfer. De commissie van transfers, die in tienduizenden, en niet zelden honderdduizenden euro's loopt, wordt in de regel aan één man overgemaakt. Onderling wordt daarna de 'buit' verdeeld. De handel in voetballers tiert welig. Bij elke transfer en bij elke contractverlenging wordt een stevige commissie opgestreken. Die bonus voor de makelaar is legaal. Bij de KNVB wordt zo'n vijf procent van het jaarsalaris van een speler als gangbaar genoemd. Verdient een speler bij Feyenoord 500.000 euro, dan incasseert zijn zaakwaarnemer dus minimaal 25.000 euro voor het jaarlijks verlengen van het contract. Maar achter de coulissen worden veel grotere bedragen afgerekend. Hoe beter de voetballer, hoe meer vraag er naar hem is en hoe verder clubs willen gaan bij het onderhands betalen van de zaakwaarnemers. Bij Feyenoord is men ervan overtuigd dat de concurrenten (Ajax, PSV) makelaars meer in de watten leggen dan gebruikelijk is. Feyenoords technisch directeur Mark Wotte: "We hebben het idee dat sommige makelaars bij die clubs een miljoenenbusiness hebben." In een aantal gevallen wijkt Feyenoord ook af. De agent van Bart Goor deed een jaar geleden goed werk voor de Stadionclub. Hertha BSC eiste een transfersom van 1 miljoen euro. Goors zaakwaarnemer wist te bedingen dat de transfersom werd teruggebracht tot 250.000 euro. Dan heeft hij recht op een vergoeding. Wotte: "Alle betalingen gaan volgens de regels. Er wordt BTW op de factuur vermeld en we werken met agenten-contracten." Alleen in Brazilië hebben de clubs vaak problemen. Ook Feyenoord. "Daar kun je niet controleren waar het geld blijft. Trainers, makelaars, adviseurs, agenten, iedereen lijkt daar mee te moeten delen. Daarom hebben we besloten nog maar aan één man officieel commissie te betalen. Die bepaalt maar wie er verder meedelen." Rodger Linse heeft met zijn bedrijf SP International de grootste vinger in de pap bij Feyenoord. Nagenoeg een heel elftal wordt door hem begeleid: Kalou, Lazovic, Castelen, Aerts, Snoyl, Boussabon, Gyan, De Guzman, Blonk en de op dit moment verhuurde Loovens. Feyenoord kan daar niets tegen doen, maar is er deels zelf debet aan. In het verleden werd jeugdspelers zelfs geadviseerd voor Linse als zaakwaarnemer te kiezen. Het is geen garantie voor wisselgeld. Feyenoord wilde Kalou al maanden geleden een nieuw contract geven, maar Linse wil de voetballer slechts naar PSV brengen en heeft geen behoefte aan een nieuwe deal. Omdat Linse in de toekomst nog veel vaker aan de onderhandelingstafel zal komen te zitten, lijkt Feyenoord beducht om het spel keihard te
spelen. Maar dat valt mee. Trainer Erwin Koeman zegt: "Kalou wordt door zijn zaakwaarnemers beïnvloed en misschien wel misbruikt. Dat vind ik triest." Wotte: "In de zaak Kalou zijn we inderdaad recht tegenover Linse komen te staan. We waren drie maanden bezig om het contract te verlengen. Opeens kwam het paspoort niet rond en toen wilden ze niet meer praten over verlenging, maar moest hij zo nodig naar PSV." Wotte legt uit dat het mes meestal aan twee kanten snijdt: "Rodger Linse heeft hiervoor goed werk verricht door de verkoop van Anthony Lurling te regelen. Hij zorgde er ook voor dat Aerts, Castelen en Boussabon transfervrij naar Feyenoord kwamen. Op die momenten ben je als club afhankelijk van de zaakwaarnemer, die ervoor moet zorgen dat een transfervrije speler naar jouw club komt. Aan transfervrije spelers wordt namelijk weinig verdiend. Brengen ze die jongens naar het buitenland, dan kunnen makelaars een veelvoud opstrijken van het bedrag dat ze hier krijgen." Maar in principe, erkent de 'TD' van Feyenoord, zijn alle voetbalmakelaars hetzelfde. "Ze denken eerst aan de spelers, zichzelf en dan pas aan de club." De spelers zijn zelf ook debet aan de janboel in de voetbalwereld. Als het ze uitkomt, gaan ze zelfs in zee met meerdere zaakwaarnemers. "In Duitsland hebben ze díe agent, in Engeland díe agent en in Nederland díe agent. Voetballers hanteren al gauw het motto: als ik maar wegkom. De agent die mij het eerste aan een club kan helpen, mag de deal sluiten." De in Braziliaanse voetballers gespecialiseerde spelersmakelaar Hans Coret raakte op die manier verschillende Feyenoorders kwijt. Jean-Carlos Dondé liet zijn vriendin opbellen om te zeggen dat ze voortaan zelf hun zaakjes wilden regelen. De volgende dag werd hij door een concurrent van Coret naar Hamburger SV getransfereerd. Coret begeleidt al jaren Leonardo. Deze zomer zorgde hij ook voor de komst van Samuel Cardoso, die in de beloften van Feyenoord speelt. Magrao werd daarentegen weer binnengebracht door de broer van ex-Arsenalspeler Edu, die na de transfer van zijn broer het grote geld heeft geroken. De Afrikanen Hossam Ghaly, Sherif Ekramy en de net voor vijf jaar gecontracteerde John Owoeri hebben de in België opererende Ton Poldner als agent. Na Rodger Linse heeft Rob Jansen met zijn bedrijf Sport-Promotion de grootste kluit. Jansen begeleidt Dirk Kuijt, Alfred Schreuder, Pascal Bosschaart en Patrick Paauwe. Met Jansen kunnen ze bij Feyenoord het beste door de bocht. "Met hem kunnen we prima samenwerken. Hij heeft een uitstekende reputatie en is niet alleen maar bezig om spelers weg te brengen naar een buitenlandse club. Hij heeft dat bewezen met de contractverlenging van Dirk Kuijt." Een goede relatie is belangrijk. "Als Rob Jansen een hekel aan Feyenoord of de voorzitter zou hebben, zouden we nooit de contractverlenging van Dirk Kuijt voor elkaar hebben gekregen. Dan zou Dirk nooit hebben bijgetekend." Zijn er makelaars die persona non grata zijn? Wotte: "Mino Raiola heeft een moeizame relatie met onze voorzitter Jorien van den Herik. Dat zeggen ze allebei steeds weer in de publiciteit. Maar Raiola heeft afgelopen winter wel Östlund binnengebracht. We houden een zakelijke relatie met dit soort mensen. Het heeft geen zin ruzie te maken of mensen de deur te wijzen. Als ze morgen met een topspeler aankomen, wil je die toch contracteren. Het is en blijft een spel."
Geknipt vanaf bndestem.nl
|
Anoniem
Gedeactiveerd
Geregistreerd: 24-10-2007
Forum berichten: 4200
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
Geplaatst: Di 26 mei 2009 17:43
|
|
Overgens Enganche ik noemde dat Cartel, wat ik ermee bedoel is het volgende. Die clubs hebben zaakwaarnemers en kantoren in zich zitten die tot het cartel behoren wat ik bedoel. Gestif
Benfica
Luisao [Euro Export">
David Luiz [Euro Export">
Jorge Ribeiro [Gestifute">
Angel Di Maria [Gestifute">
Sidnei [Gestifute">
Mantorras [Gestifute">
Manuel Pinas [Zuhavi Pinhas">
Pablo Aimar
Carlos Martins [Poalo Barbosa">
Uretta [Lemic">
Reyes[real">
Suazo [..">
Porto
Milan Stephanov [Fuutuuro sports">
Lucho Gonzalez [Marcelo Simonean ">
Hulk [MFJ">
Sporting
Tiago [Jorge Manuel Mendes">
Daniel Carrico [Gestifute">
Helder Postiga [Gestifute">
Abel [Gestifute">
Derlei [Gestfute">
Adrien Silva [Poalo Barbosa">
Miguel Veloso
Marat Izmailov
Yannick
Vuckcevic [Stojadinovic">
Romagnoli [Simonean">
Rochemback [Gagglioli">
Liedson [Jara">
Polga [Jara">
Ronny [Jara">
Ik weet niet of je je nog kan herinneren dat Ajax in verband werd gebracht met Urreta Peruviaans talent met een nog langere naam. Die is naar Benfica gegaan, was via Lemic gekomen daar. Ibradovic zit trouwens bij de huismakelaar van Partizan Demjanac, waar ook Fejsa bij zit. Ook zijn reputatie is niet brandschoon.
|
Eto'o
Geregistreerd: 25-08-2007
Forum berichten: 11824
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
Geplaatst: Di 26 mei 2009 17:57
|
|
Interessant lijstje, maar volgens mij is er bovenin een gedeelte van je post weggevallen. Overkomt je wel vaker, trouwens.
Het zou trouwens goed kunnen dat ik de verkeerde bron heb vertrouwd met betrekking tot Raiola-Aleksic, Pushkin. Excuses hiervoor. Steef zegt net het volgende:
Citaat: Wat een onzin. Aleskic zijn zaakwaarnemer heet Zoran Rasic. Wel wil Vojvodina van de speler af, aangezien hij niet doorbreekt. Het mandaat in NL ligt 'uiteraard' in handen van Linse/Jan de Visser-Lemic.
Raiola heeft trouwens al wat Ajax-talenten vastgelegd. Al ik me niet vergis iig. Denswil (en/of Sporsklede).
Dat Raiola weer een voet tussen de deur heeft bij Ajax klopt dus wel.
|
Anoniem
Gedeactiveerd
Geregistreerd: 24-10-2007
Forum berichten: 4200
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
Geplaatst: Di 26 mei 2009 18:13
|
|
Dat vind ik dan weer onzin van Steef, dat van Rasic zou waar kunnen zijn. Maar dat Aleksic moet vertrekken omdat hij maar niet doorbreekt, sorry hoor wat een onzin. Die jongen is de jongste debutant ooit in het voetbal maar nu nog steeds slechts 18. Fysiek zou hij nog moeten groeien maar verder bewijst hij z'n talent wel. Probleem is alleen dat Vojvodina voor fysiekere mensen gaat met veel minder techniek zoals bv. Dragan Mrdja.
De enige nuance die je zou kunnen plaatsen is dat Aleksic nu nog in de picture loopt, waardoor Vojvodina geld kan vangen.
Als je dat artikel wat ik plaatste trouwens leest dan sluit het een het ander niet uit. Raiola zou zich er heel goed tussen kunnen wurmen, de sommen gaan ook niet altijd naar een zaakwaarnemer zoals bij de Basto transfer. Dat is tenminste ook het beeld wat ik van Raiola gekregen heb na wat verhalen over hem. Die man is een meester in het afsnoepen van spelers. Maar de link Rodger Linse/Lemic is natuurlijk nog logischer.
|
Marco
Geregistreerd: 23-08-2007
Forum berichten: 4289
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
Geplaatst: Ma 8 jun 2009 20:37
|
|
Voor de liefhebbers:
[list">Openheid over gage makelaars
ZEIST - De gage die een spelersmakelaar ontvangt van een voetbalclub na een geslaagde transfer moet expliciet in het standaardcontract van de KNVB komen te staan. Daarover hebben de Nederlandse profclubs maandag overeenstemming bereikt tijdens de algemene vergadering betaald voetbal in Zeist.
,,We willen meer transparantie in deze materie,’’ lichtte KNVB-directeur Henk Kesler na afloop toe. ,,Het gaat vaak om flinke bedragen. Het is goed dat de betreffende speler kan zien, wat zijn zaakwaarnemer, begeleider of makelaar aan zijn transfer heeft overgehouden.’’
De KNVB wil, naar Engels voorbeeld, zo snel mogelijk een ’Rekenkamer’ (Clearing House) invoeren in het Nederlandse profvoetbal. Deze instantie zal de financiële afwikkeling van alle transfers en alle geldstromen die daarmee gemoeid zijn, moeten gaan volgen, beheren en controleren. Aan een proefproject doen negen clubs mee, waaronder FC Twente en SC Heerenveen. Daarbij wordt een transfer van een speler pas officieel bevestigd als de gegevens van de betrokken clubs volledig overeen komen.
# bron: AD[/list">
|
Jobo
Geregistreerd: 23-02-2008
Forum berichten: 673
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
Geplaatst: Zo 21 jun 2009 12:51
|
|
Op basis van hetgeen wat Steef zegt dat Raiola talenten van Ajax aan het vastleggen is maakt me wel een beetje angstig. Hij is toch de vent die Maxwell en Grygera transfervrij heeft laten weg gaan. Daarnaast Zlatan tot het schoppen van eigen teamgenoten heeft aangezet.
Slechte ontwikkeling dus. Lerby laat de jeugdspelers wel vaak bijtekenen. Raiola zal dit niet snel doen vrees ik.
|
Bertje
Geregistreerd: 21-08-2007
Forum berichten: 9427
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
Geplaatst: Zo 21 jun 2009 12:59
|
|
Uiteindelijk was het natuurlijk Ajax die die jongens transfervrij liet vertrekken. Ajax had die contractonderhandelingen veel eerder moeten beginnen.
|
El Lute
Geregistreerd: 08-12-2007
Forum berichten: 3606
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
Geplaatst: Do 2 jul 2009 18:55
|
|
Ben benieuwd hoe Ajax te werk gaat in Zuid-Amerika. Daar loopt zoveel rond zoals nu in Chile.
Ze zouden een Mariano Bombarda in dienst moeten nemen, is nu jeugd trainer bij Willem ll. Spreekt de nodige talen waaronder uiteraard Spaans en kent de wegen in Zuid-Amerika.
|
Fregge
Geregistreerd: 18-04-2008
Forum berichten: 4313
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: Veghel (Noord-Brabant)
|
Geplaatst: Vr 3 jul 2009 09:06
|
|
Pushkin. Ik heb eigenlijk 1 vraag: Waarom is de scouting zo afgezakt? Aantal jaren terug had Ajax Maxwell op de kop getikt, Escudé, Grygera, Ibrahimovic. Succesvolle spelers. Waarom kunnen dit soort spelers niet meer gescout worden?
|
Marco
Geregistreerd: 23-08-2007
Forum berichten: 4289
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
Geplaatst: Vr 3 jul 2009 13:14
|
|
Maxwell vonden ze op een jeugdtoernooi, dacht ik. De rest hadden jij en ik ook kunnen vinden. Rondom Ibrahimovic hing al een buzz, hij kon destijds ook naar Arsenal. Escudé zag, voordat hij naar Ajax ging, een transfer naar ManUtd in rook opgaan door een blessure. Grygera was Tsjechisch international, ingedeeld in een poule met NL en maakte voor zijn komst al eens indruk in de Kuip. Escudé vond ik nou niet zo'n succes, eerlijk gezegd. Beenhakker kocht goed in, ja, maar daarna zijn er toch heel wat rukkers de ArenA binnen gewandeld..
|
guy_ajax
Geregistreerd: 30-07-2008
Forum berichten: 2698
Nieuws reacties: 2
Woonplaats: -
|
Geplaatst: Vr 3 jul 2009 13:16
|
|
Citaat: Maxwell vonden ze op een jeugdtoernooi, dacht ik. De rest hadden jij en ik ook kunnen vinden. Rondom Ibrahimovic hing al een buzz, hij kon destijds ook naar Arsenal. Escudé zag, voordat hij naar Ajax ging, een transfer naar ManUtd in rook opgaan door een blessure. Grygera was Tsjechisch international, ingedeeld in een poule met NL en maakte voor zijn komst al eens indruk in de Kuip. Escudé vond ik nou niet zo'n succes, eerlijk gezegd. Beenhakker kocht goed in, ja, maar daarna zijn er toch heel wat rukkers de ArenA binnen gewandeld..
Maar er is één verschil, tóén kochten ze die spelers en nu niet..
|
Marco
Geregistreerd: 23-08-2007
Forum berichten: 4289
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
Geplaatst: Vr 3 jul 2009 13:27
|
|
Beenhakker toonde daadkracht, ja, maar daarna is het echt niet zo bijzonder geweest, hoor.
|
Fregge
Geregistreerd: 18-04-2008
Forum berichten: 4313
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: Veghel (Noord-Brabant)
|
Geplaatst: Vr 3 jul 2009 13:58
|
|
Dan nogmaals: Waarom kan er nu geen daadkracht meer zijn?
|
Anoniem
Gedeactiveerd
Geregistreerd: 24-10-2007
Forum berichten: 4200
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
Geplaatst: Vr 3 jul 2009 16:27
|
|
Citaat: Maxwell vonden ze op een jeugdtoernooi, dacht ik. De rest hadden jij en ik ook kunnen vinden. Rondom Ibrahimovic hing al een buzz, hij kon destijds ook naar Arsenal. Escudé zag, voordat hij naar Ajax ging, een transfer naar ManUtd in rook opgaan door een blessure. Grygera was Tsjechisch international, ingedeeld in een poule met NL en maakte voor zijn komst al eens indruk in de Kuip. Escudé vond ik nou niet zo'n succes, eerlijk gezegd. Beenhakker kocht goed in, ja, maar daarna zijn er toch heel wat rukkers de ArenA binnen gewandeld..
Beenhakker heeft bv. ook Boukhari, Jelle Van Damme, en Sikora gehaald.
Waar het altijd om gaat is
1. hoe het beslissingsproces tot stand komt
2. wie de beslissingsprocessen beinvloeden
3. wat de technische ondersteuning is
Toegegeven, Beenhakker heeft Sikora etc. vooral gehaald om Koeman die graag wilde hebben. Het grootste probleem rond het aankoopbeleid van Ajax zie ik nog altijd in de naam Danny Blind. Zolang die man de scouting supervized zal er van innovatief beleid amper sprake zijn, m.b.t. scouting.
|
Frenk
Geregistreerd: 26-02-2009
Forum berichten: 220
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: Alphen aan den Rijn
|
Geplaatst: Vr 3 jul 2009 16:38
|
|
Citaat: Maxwell vonden ze op een jeugdtoernooi, dacht ik. De rest hadden jij en ik ook kunnen vinden. Rondom Ibrahimovic hing al een buzz, hij kon destijds ook naar Arsenal. Escudé zag, voordat hij naar Ajax ging, een transfer naar ManUtd in rook opgaan door een blessure. Grygera was Tsjechisch international, ingedeeld in een poule met NL en maakte voor zijn komst al eens indruk in de Kuip. Escudé vond ik nou niet zo'n succes, eerlijk gezegd. Beenhakker kocht goed in, ja, maar daarna zijn er toch heel wat rukkers de ArenA binnen gewandeld..
Beenhakker heeft bv. ook Boukhari, Jelle Van Damme, en Sikora gehaald.
Waar het altijd om gaat is
1. hoe het beslissingsproces tot stand komt
2. wie de beslissingsprocessen beinvloeden
3. wat de technische ondersteuning is
Toegegeven, Beenhakker heeft Sikora etc. vooral gehaald om Koeman die graag wilde hebben. Het grootste probleem rond het aankoopbeleid van Ajax zie ik nog altijd in de naam Danny Blind. Zolang die man de scouting supervized zal er van innovatief beleid amper sprake zijn, m.b.t. scouting.
Hieruit kan ik dus concluderen dat Danny Blind een abonnement op Eredivisie Live heeft.
Hoe zou de ideale scouting er volgens jouw uitzien? Het mag ook een korte beknopte uitleg zijn.
|
jamesgf
Geregistreerd: 29-05-2008
Forum berichten: 420
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
Geplaatst: Vr 3 jul 2009 18:36
|
|
Citaat: Pushkin. Ik heb eigenlijk 1 vraag: Waarom is de scouting zo afgezakt? Aantal jaren terug had Ajax Maxwell op de kop getikt, Escudé, Grygera, Ibrahimovic. Succesvolle spelers. Waarom kunnen dit soort spelers niet meer gescout worden?
Naar mijn weten is de scouting zo slecht nog niet. Zeker voor verbetering vatbaar, maar de scouting overal de schuld van geven slaat nergens op. Het ligt aan het beleid en de uitvoerders daarvan, de technisch directeur/trainer. Je kan als scout wel een speler aandragen of als adviseur adviseren, maar als daar niks mee wordt gedaan moet je niet opkijken van namen als Rivas en Onyewu. Je denkt toch niet dat Oleguer, Sno, Wielaert zijn gescout?
De angst die door heel de club zweeft, is dat de resultaten op de korte termijn slecht zijn. Van de F-jes tot de A-selectie worden er aansprekende resultaten verwacht.
Dat dat betekent dat spelertjes in de jeugdopleiding zich niet ontwikkelen maakt voor menig jeugdtrainer niet uit. Als er maar dik gewonnen wordt en de jeugdtrainer op zijn plekkie mag blijven zitten. Je snapt wel wat voor consequenties dat (al jaren) heeft.
Dat dat betekent dat de trainer/technisch directeur de lange termijn uit het oog verliest is al tijden het geval. Er wordt onnodig veel aangekocht onder het mom van ervaring, om de jonge spelersgroep bij de hand te nemen. Maar denkt men nou echt dat Van der Wiel iets kan leren van een Wielaert of Oleguer? Spelers halen voor de korte termijn betekend het halen van kwaliteitsarme oudere spelers die bovendien het perspectief van jongere spelers ontnemen. Zonder kansen ontwikkel je je niet. Tweevoudig international Aldweireld bijvoorbeeld had al verder kunnen zijn. Hij loopt hier over 2 jaar nog wel, Oleguer en Wielaert daarentegen (gelukkig) niet.
Een klein voorbeeldje dan maar. Het is bekend dat Keizer wat aankopen betreft de lat altijd zeer hoog legde. Zo kon je verwachtten dat bij Keizer niemand er doorheen kwam die ouder dan 24 jaar was. Want wie komt er nou naar de Eredivisie op die leeftijd? Dan ben je simpelweg niet goed genoeg. Wie gaat er nou van de Spaanse competitie naar de Nederlandse? Geldt hetzelfde. Op voorhand zou je dan al kunnen zeggen dat zo’n speler niet zal slagen. En dat is ook gebleken.
Het voorbeeld: Keizer adviseerde Van Geel twee jaar geleden om Elia terug te halen. Duidelijk eentje voor de toekomst. Maar voor wie ging men uiteindelijk? Kennedy en Rommedahl. Immers, er moeten resultaten worden geboekt en men dacht dat te kunnen doen met de bagage van de twee Scandinavische internationals. Even daarvoor was De Mul vertrokken. Zes maanden later was het de beurt aan Maduro, nadat de Spanjaarden Roger en Gabri het speelveld kwamen bevolken.
Dit geeft al aardig aan dat het beleid al jaren verkeerd is. Alleen onder Adriaanse en in mindere mate Blind was men goed bezig. Men was bezig met de lange termijn en gaf de jonge spelers volop kansen. Want dat is bij Ajax ook de enige kans op succes. Met spelers als Oleguer, Kennedy, Rommedahl, Roger en Gabri kom je absoluut niet verder en blijven prijzen uit.
Kijk, ik heb geen problemen met een dikke nederlaag of een 3e plek, als er maar progressie te zien is. Vorig seizoen was dat alleen te zien bij Van der Wiel en later in het seizoen met Aissati-Anita-Enoh. Ook met de inschuivende Vertonghen in de eerste seizoenshelft was het aardig, maar voor de rest was het niet veel soeps. Van Basten heeft het nagelaten een team te bouwen en de lange termijn te benadrukken. Als hij Van der Wiel, Alderweireld, Vertonghen, Vermaelen; Enoh, Anita, Aissati; Suarez, Sulejmani en Emanuelson als uitgangspunt had, had hij van mij nog jaren mogen blijven zitten.
Citaat: Toegegeven, Beenhakker heeft Sikora etc. vooral gehaald om Koeman die graag wilde hebben. Het grootste probleem rond het aankoopbeleid van Ajax zie ik nog altijd in de naam Danny Blind. Zolang die man de scouting supervized zal er van innovatief beleid amper sprake zijn, m.b.t. scouting.
Het was inderdaad niet alleen maar zonneschijn met de Rotterdammer. Dat zag je onder de resultatentrainer optima forma Koeman. De goede aankopen door Beenhakker zijn enkel gehaald onder de strenge keurmeester Adriaanse.
Tja, ik heb opzich nog wel vertrouwen in Blind. Het afgelopen jaar was hij de loopjongen van Van Basten. Maar zijn periode als trainer met het inpassen van veel jonge spelers stemt mij hoopvol. Evenals het doordrukken van Aissati en het op stage laten komen van Enoh. Maar het is nu wel break it or make it. En als je dan namen als Rivas, Onyewu de revue ziet passeren wordt je niet vrolijk. Laten we hopen dat het meer in de trant van Elia en Obradovic is. Maar er zijn nog geen handtekeningen gezet en je weet ook niet precies wat voor spelers Jol wilt. Wellicht vind de Hagenaar een ervaren beest als Onyewu wel kicken. Blind denk (hoop) ik niet.
|
Anoniem
Gedeactiveerd
Geregistreerd: 24-10-2007
Forum berichten: 4200
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
Geplaatst: Vr 3 jul 2009 19:22
|
|
Het leuke aan James is dat hij de moeite neemt voor z'n posts, het vervelende is dat het hartsikke veel is om weer op te reageren.
Ik ga er de tijd voor nemen, en ook voor de vraag van jou Frenk.
|
Anoniem
Gedeactiveerd
Geregistreerd: 24-10-2007
Forum berichten: 4200
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
Geplaatst: Vr 3 jul 2009 19:55
|
|
Citaat: Naar mijn weten is de scouting zo slecht nog niet. Zeker voor verbetering vatbaar, maar de scouting overal de schuld van geven slaat nergens op. Het ligt aan het beleid en de uitvoerders daarvan, de technisch directeur/trainer. Je kan als scout wel een speler aandragen of als adviseur adviseren, maar als daar niks mee wordt gedaan moet je niet opkijken van namen als Rivas en Onyewu. Je denkt toch niet dat Oleguer, Sno, Wielaert zijn gescout?
Wielaert Olgeuer etc. omdat de scouting geen opties had, of was het zo dat de scouting genegeerd werd. Of is het een combinatie van beide, ik neig naar het laatste (een combinatie van beide, waarom ik dat denk zal ik later wel uitleggen).
Citaat: De angst die door heel de club zweeft, is dat de resultaten op de korte termijn slecht zijn. Van de F-jes tot de A-selectie worden er aansprekende resultaten verwacht.
Dat is zeker een factor die een rol speelt, de hang naar ‘zekerheid’, spelers die er direct staan. De contradictie is dat juist de spelers die zo’n rol worden toegedicht doorgaans floppen. De meest succesvolle aankopen van Ajax waren de ontwikkelaankopen (spelers die bij Ajax beter werden en dorgroeiden naar een niveau). De zogenaamde zekerheidjes (Machlas, Sonck scoren er dertig dus ze zullen dat bij ons ook wel doen) of (Verlaat is verkozen tot tweede beste verdediger in Duitsland dat wordt onze nieuwe verdedigersleider) floppen doorgaans, en niet toevallig.
Dat dat betekent dat spelertjes in de jeugdopleiding zich niet ontwikkelen maakt voor menig jeugdtrainer niet uit. Als er maar dik gewonnen wordt en de jeugdtrainer op zijn plekkie mag blijven zitten. Je snapt wel wat voor consequenties dat (al jaren) heeft.
Nog kwalijker is de vriendjespolitiek die er heerst, mensen met een grote naam of de juiste connecties hebben zo de baantjes waar anderen na 8 jaar werken nog niet aan komen in de jeugd.
Dat
Nou, het is altijd de hamvraag die de Ajaxsupporters bezighoudt. Kwamen Sno, dat betekent dat de trainer/technisch directeur de lange termijn uit het oog verliest is al tijden het geval. Er wordt onnodig veel aangekocht onder het mom van ervaring, om de jonge spelersgroep bij de hand te nemen. Maar denkt men nou echt dat Van der Wiel iets kan leren van een Wielaert of Oleguer? Spelers halen voor de korte termijn betekend het halen van kwaliteitsarme oudere spelers die bovendien het perspectief van jongere spelers ontnemen. Zonder kansen ontwikkel je je niet. Tweevoudig international Aldweireld bijvoorbeeld had al verder kunnen zijn. Hij loopt hier over 2 jaar nog wel, Oleguer en Wielaert daarentegen (gelukkig) niet.
Hoewel ik niet zo enthousiast ben over Alderweireld verder geheel eens met dit betoog: Amen.
Een klein voorbeeldje dan maar. Het is bekend dat Keizer wat aankopen betreft de lat altijd zeer hoog legde. Zo kon je verwachtten dat bij Keizer niemand er doorheen kwam die ouder dan 24 jaar was. Want wie komt er nou naar de Eredivisie op die leeftijd? Dan ben je simpelweg niet goed genoeg. Wie gaat er nou van de Spaanse competitie naar de Nederlandse? Geldt hetzelfde. Op voorhand zou je dan al kunnen zeggen dat zo’n speler niet zal slagen. En dat is ook gebleken.
De uitzondering bevestigt de regel, maar je hebt zeker een punt.
Het voorbeeld: Keizer adviseerde Van Geel twee jaar geleden om Elia terug te halen. Duidelijk eentje voor de toekomst. Maar voor wie ging men uiteindelijk? Kennedy en Rommedahl. Immers, er moeten resultaten worden geboekt en men dacht dat te kunnen doen met de bagage van de twee Scandinavische internationals. Even daarvoor was De Mul vertrokken. Zes maanden later was het de beurt aan Maduro, nadat de Spanjaarden Roger en Gabri het speelveld kwamen bevolken.
Maduro wilde vooral zelf niet verlengen, deels begrijpelijk natuurlijk. Maar een echte jongen van de club had zich naar mijn mening anders mogen revancheren dan meteen die transferkans grijpen. Het pakt nu goed uit, maar hij nam een aardig risico door als Koeman-aankoop naar Valencia te gaan. Maar de kern van het verhaal, opnieuw mee eens.
Dit geeft al aardig aan dat het beleid al jaren verkeerd is. Alleen onder Adriaanse en in mindere mate Blind was men goed bezig. Men was bezig met de lange termijn en gaf de jonge spelers volop kansen.
Blind was de man die Winter, Verlaat, Machlas, Lindenbergh etc. haalde. Adriaanse moest op een gegeven moment wel na de totaal geflopte selectie van Blind, jeugd gaan brengen. Soms ging dat goed en soms ging dat minder goed.
Want dat is bij Ajax ook de enige kans op succes. Met spelers als Oleguer, Kennedy, Rommedahl, Roger en Gabri kom je absoluut niet verder en blijven prijzen uit.
Als ze allemaal spelen wel ja, met Oleguer en Gabri in de selectie kan ik best leven. Maar fundemanten waar je je elftal moet bouwen: nou nee.
Kijk, ik heb geen problemen met een dikke nederlaag of een 3e plek, als er maar progressie te zien is. Vorig seizoen was dat alleen te zien bij Van der Wiel en later in het seizoen met Aissati-Anita-Enoh. Ook met de inschuivende Vertonghen in de eerste seizoenshelft was het aardig, maar voor de rest was het niet veel soeps. Van Basten heeft het nagelaten een team te bouwen en de lange termijn te benadrukken. Als hij Van der Wiel, Alderweireld, Vertonghen, Vermaelen; Enoh, Anita, Aissati; Suarez, Sulejmani en Emanuelson als uitgangspunt had, had hij van mij nog jaren mogen blijven zitten.
Opnieuw, geheel mee eens. Ik ben ook niet van het slag – we moeten kampioen worden – ik wil alleen wel dat wanneer de stenen van een fundament gelegd worden die ook de tand des tijds doorstaan en niet na een seizoen al vervangen moeten worden.
Het was inderdaad niet alleen maar zonneschijn met de Rotterdammer. Dat zag je onder de resultatentrainer optima forma Koeman. De goede aankopen door Beenhakker zijn enkel gehaald onder de strenge keurmeester Adriaanse.
Nuance nuance, Beenhakker heeft zich hard gemaakt voor enkele aankopen. Adriaanse is meegegaan in het proces, opzich ook lovenswaardig. Maar het maakt Adriaanse nog geen garantie voor een succesvol aankoopbeleid. Pienaar wilde hij tegenhouden bv. Die ene succesvolle transferzomer was er vooral een van ‘alle kwartjes die goed vielen’. Ibrahimovic ging door, was dat niet gelukt had waarschijnlijk Vennegoor hier gespeeld. Trabelsi ging door (ook interesse van Lyon toen). Was dat niet gelukt was Ajax voor Lamey gegaan. Het is dus niet allemaal zo zwart wit, tussen Vennegoor of Ibra en Trabelsi en Lamey zitten werelden van verschil.
Tja, ik heb opzich nog wel vertrouwen in Blind. Het afgelopen jaar was hij de loopjongen van Van Basten. Maar zijn periode als trainer met het inpassen van veel jonge spelers stemt mij hoopvol.
Er was geen geld. Dus hij moest wel. Wie trok Blind overigens als eerste aan toen? Lindenbergh. Brrrrr
Eenals het doordrukken van Aissati en het op stage laten komen van Enoh.
Hey Blind is de loopjongen van Van Basten of hij is het niet, …. Maar als we hem dan wel verantwoordelijk achten. Enoh had normaliter afgelopen zomer al in Israel gezeten nog voor er sprake was een stage bij Ajax. Aissati is aangeboden toen het Linse na de heksnejacht op vriendje Lemic te heet onder de voeten werd bij PSV
Maar het is nu wel break it or make it. En als je dan namen als Rivas, Onyewu de revue ziet passeren wordt je niet vrolijk. Laten we hopen dat het meer in de trant van Elia en Obradovic is. Maar er zijn nog geen handtekeningen gezet en je weet ook niet precies wat voor spelers Jol wilt. Wellicht vind de Hagenaar een ervaren beest als Onyewu wel kicken. Blind denk (hoop) ik niet.
Het is juist Blind die van dit soort spelers houdt, wie haalde ooit Verlaat? Nee Scouten is in wezen redelijk makkelijk maar als je constant voor de verkeerde dingen gaat dan komt het niet goed. Wanneer Onyewu dus naar Ajax zal komen. Dat veel supporters het water al in de mond hebben lopen bij een fysieke beer in de verdediging heb ik maling, als Onyewu komt en we spelen nog steeds het Ajaxsysteem dan gaat hij niet slagen.
|
Anoniem
Gedeactiveerd
Geregistreerd: 24-10-2007
Forum berichten: 4200
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
Geplaatst: Vr 3 jul 2009 19:58
|
|
Het systeem spaced hier een beetje cursorbalk gaat hele tijd op en neer (zwaar irritant), al is dta iets wat ik vaker heb. Ik had het in word uitgetikt, maar zelfs de qoutetags eraanplakken in het systeem geeft al een probleem.
Anyway ik zal later nog uitleggen waarom ik zo anti-Blind ben en hoe ik een goede scouting zie (Frenks vraag).
|
Fregge
Geregistreerd: 18-04-2008
Forum berichten: 4313
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: Veghel (Noord-Brabant)
|
Geplaatst: Vr 3 jul 2009 20:27
|
|
Ja dat heb ik ook Pushkin, sinds IE8. Ik denk dat de software niet helemaal compatabel is.
|
Anoniem
Gedeactiveerd
Geregistreerd: 13-01-2009
Forum berichten: 1294
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
Geplaatst: Vr 3 jul 2009 21:59
|
|
Citaat: Ja dat heb ik ook Pushkin, sinds IE8. Ik denk dat de software niet helemaal compatabel is.
Jep Firefox werkt veel beter
|
Scio
Geregistreerd: 02-01-2008
Forum berichten: 1939
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
Geplaatst: Vr 3 jul 2009 22:07
|
|
Citaat:
Maar het is nu wel break it or make it. En als je dan namen als Rivas, Onyewu de revue ziet passeren wordt je niet vrolijk. Laten we hopen dat het meer in de trant van Elia en Obradovic is. Maar er zijn nog geen handtekeningen gezet en je weet ook niet precies wat voor spelers Jol wilt. Wellicht vind de Hagenaar een ervaren beest als Onyewu wel kicken. Blind denk (hoop) ik niet.
Het is juist Blind die van dit soort spelers houdt, wie haalde ooit Verlaat? Nee Scouten is in wezen redelijk makkelijk maar als je constant voor de verkeerde dingen gaat dan komt het niet goed. Wanneer Onyewu dus naar Ajax zal komen. Dat veel supporters het water al in de mond hebben lopen bij een fysieke beer in de verdediging heb ik maling, als Onyewu komt en we spelen nog steeds het Ajaxsysteem dan gaat hij niet slagen.
Sja....met wat we nu hebben komen we er ook niet Pushkin. Deze selectie ontbeert helaas het 'ik trap je onder de zoden asl het moet' gedrag. Alleen maar lieve jongetjes die staan te kijken als de tegenstander minder lief is dan verwacht. Misschien dat hij dat kan triggeren. Het is in ieder geval in dat aspect een compensatie wat betreft Vermaelen.
|
Anoniem
Gedeactiveerd
Geregistreerd: 24-10-2007
Forum berichten: 4200
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
Geplaatst: Vr 3 jul 2009 22:46
|
|
Citaat: Sja....met wat we nu hebben komen we er ook niet Pushkin. Deze selectie ontbeert helaas het 'ik trap je onder de zoden asl het moet' gedrag.
Mja noem me een romanticus maar ik zal je zeggen hoe ik het zie. Ik ben ooit fan geworden van Ajax vanwege het pure voetbal (lees balbeheersring), dat vind ik nog altijd het mooiste. Daarom ben ik ook blij dat techniek, aanvallend ingestelde tactiek en positiespel ook anno 2009 de CL opleveren aan de ploeg die dat het beste beheerst. Slidings, overtredingen maken etc. zijn ook onderdeel van het voetbal maar niet dingen waar we per definitie van moeten uitgaan. Qua inhoud leunen die dingen dichter aan tegen Rugby/American Football dan het echte voetbal. Ajax staat bekend om het feit dat we altijd ploegen proberen te bestrijden met het echte voetbal (techniek en positiespel). Een grote misvatting is vaak dat je daar niet zoveel inzet voor nodig hebt, want ook dit systeem vergt veel toewijding van diegenen die het spelen. Nu moet Ajax zich naar mijn mening in eerste instantie ook richten op goed positiespel want juist dan hoef je minder duels aan te gaan met je tegenstander. Ik snap ook wel dat het handig is om iemand te hebben die met het mes tussen de tanden speelt, alleen wil ik dan niet te veel inboeten op die andere kwaliteiten. Die fout hebben we onder TC al gemaakt, we willen toch niet terug naar die tijd?
[qoute">
Alleen maar lieve jongetjes die staan te kijken als de tegenstander minder lief is dan verwacht. Misschien dat hij dat kan triggeren. Het is in ieder geval in dat aspect een compensatie wat betreft Vermaelen. [/qoute">
Omdat Van Basten ons dramatisch positiespel liet spelen ging er heel veel fout. Kracht hebben we wel in Donald en Sno, maar wil jij die in het veld zien? Gabri heeft bv. inzet en power maar is voor het combinatievoetbal een storende factor (te onzorgvuldig). Prediguer zou btw wel een goede kunnen zijn qua afjagen, power en mentaliteit. Maar dat was een eerste opportunistische indruk.
Onyewu dan:Nouja weet wat je kan verwachten dan. Ik vind een beer van een verdediger prima maarrrr je moet te veel geen inboeten op andere kwaliteiten (het feit dat Onyewu en traag is, en niet wendbaar is, niet met ruimte in z’n rug kan spelen en qua inzicht ook geen top is…). Komt Onyewu dan zijn er twee mogelijkheden(in de wetenschap dat je hem voor de basis haalt)
1. Hij neemt de plek van Oleguer in, opzich niet erg, maar dan zie ik liever een verserking op een andere plek. Linkscentraal bv.
2. Hij gaat samen met Oleguer spelen: consequentie van een opbouw is geen sprake meer en zelfs de vleugels kunnen dat verschil niet opvangen.
Haalt Ajax Onyewu dan kijken we naar de buitenkant, groot sterk etc. Maar je krijgt straks hetzelfde probleem als met Verlaat, probeer er maar eens Ajaxvoetbal mee te spelen. Nu wordt de vergelijking met Stam snel gemaakt. Echter groot verschil: Stam was wel snel.
Waar het dit elftal vooral aan ontbroken heeft is bezieling, maar dat had naar mijn mening vooral te maken met de trainer. Het zou vreemd zijn om straks te verwachten dat je met 1 a 2 spelers die totale omslag maakt van lieverdjes naar niet-lieverdjes. Ik mis het ook hoor de spelers die erop klappen, maar ook dat is een groepsproces. Ga jij maar eens in je eentje afjagen terwijl de rest van je team het niet doet, dan verlies je snel de moed. Je zal zelf (onbewust) harder lopen als je weet dat je de ondersteuning van je team hebt en je ploegmaats hetzelfde doen. Voor dat laatste is inspiratie en een duidelijke structuur (tactiek) nodig.
|
sjosker
Geregistreerd: 16-12-2008
Forum berichten: 188
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: Montfoort
|
Geplaatst: Di 7 jul 2009 20:37
|
|
Ik weet niet of het hier hoort.
Waarom kan PSV Affelay wel behouden, terwijl de spelers van ajax al heel snel weer weg zijn.
|
ghostwriter
Geregistreerd: 08-02-2008
Forum berichten: 5481
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: Londen
|
Geplaatst: Di 7 jul 2009 20:40
|
|
Citaat: Ik weet niet of het hier hoort.
Waarom kan PSV Affelay wel behouden, terwijl de spelers van ajax al heel snel weer weg zijn.
Omdat Affelay geen Sneijder of Huntelaar is, hij zit meer op het niveau van Dembele en El Hamdaoui.
|
| | | |
|
|
|