|
Auteur
|
Bericht
|
Vienna
Geregistreerd: 24-08-2009
Forum berichten: 493
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Vr 22 jul 2011 11:08
|
|
Hij meldt even tussen neus en lippen door de komst van die twee Deense middenvelders.
Nóg maar eens twee middenvelders, nóg maar eens twee Denen. Staat de teller straks op vijf. Misschien maar een kleine naamswijziging ondergaan, Ajax Boldklub. 
|
Anoniem
Gedeactiveerd
Geregistreerd: 18-08-2007
Forum berichten: 22238
Nieuws reacties: 1
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Vr 22 jul 2011 11:11
|
|
Ja, Lucas Andersen van AaB en Patrick Olsen van Brondby.
Maa wie is die spits van Malmo?
|
Bertje
Geregistreerd: 21-08-2007
Forum berichten: 9427
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Vr 22 jul 2011 11:12
|
|
Zegt vooral veel over de eigen jeugdspelers.
|
Vienna
Geregistreerd: 24-08-2009
Forum berichten: 493
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Vr 22 jul 2011 11:14
|
|
Citaat: , Sadmir. Denk ik dan.
|
Anoniem
Gedeactiveerd
Geregistreerd: 18-08-2007
Forum berichten: 22238
Nieuws reacties: 1
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Vr 22 jul 2011 11:16
|
|
Dank je, Vienna.
Misschien zegt het iets over de opleiding, Bert. Maar ook als de jeugdopleiding 100 procent zou functioneren dan nog zijn talenten zoals Eriksen en Boilesen enorme uitschieters die je gewoon moet halen.
|
Bertje
Geregistreerd: 21-08-2007
Forum berichten: 9427
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Vr 22 jul 2011 11:18
|
|
Uitzonderlijke talenten kun je best halen, maar je hebt het nu over zes (!) spelers met een leeftijdsverschil van twee à drie jaar! Dat is echt héél veel. Maar iedereen kan ook zelf zien dat de uitzonderlijke klasse niet uit de eigen spelers komt.
|
Vienna
Geregistreerd: 24-08-2009
Forum berichten: 493
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Vr 22 jul 2011 11:23
|
|
Dat er droogte op komst is na wat vorig jaar de A1 vormde is algemeen gekend, dus als je op deze manier Scandinavië het nieuwe GBA kan laten worden moet je dat niet laten. De kans dat ze slagen bovendien is vrij hoog. Zijn meestal stabiele jongens zonder escapades, die bewust voor een tussenstap kiezen. Ideaal.
|
Bertje
Geregistreerd: 21-08-2007
Forum berichten: 9427
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Vr 22 jul 2011 12:39
|
|
Maar hoe groot is de kans dat alle spelers die men nu haalt toptalenten in de categorie van Eriksen zijn? Er kan nog veel gebeuren met die jongens. Ook iemand als Boilesen kan nog in een dip komen waar hij niet meer uit komt.
Vergeet niet dat voor deze spelers wel flinke sommen geld op tafel gelegd moeten worden.
|
nr23
Geregistreerd: 18-05-2008
Forum berichten: 443
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Vr 22 jul 2011 12:51
|
|
Het filmpje wat ik van die Sekovic zag, zag er wel aardig uit. Hoeft niet heel veel te zeggen natuurlijk, maar het beter dan een filmpje zien waaruit eigenlijk niets blijkt. Die Olsen daar geven veel mensen hoog van op. Schijnt indruk gemaakt te hebben bij het -21 toernooi van laatst, waar Denemarken verder dus teleurstellend presteerde, maar Olsen scheen echt goed te zijn. Die andere (Anderson) is wat onbekender. Maar goed, als het uit Scandinavië komt, zal het wel van Steen-Olsen komen en die heeft toch een aardig track-record opgebouwd de afgelopen jaren. We zullen wel merken hoe goed ze echt zijn, mochten ze daadwerkelijk komen.
|
Anoniem
Gedeactiveerd
Geregistreerd: 18-08-2007
Forum berichten: 22238
Nieuws reacties: 1
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Vr 22 jul 2011 12:55
|
|
Citaat: Maar hoe groot is de kans dat alle spelers die men nu haalt toptalenten in de categorie van Eriksen zijn? Er kan nog veel gebeuren met die jongens. Ook iemand als Boilesen kan nog in een dip komen waar hij niet meer uit komt.
Vergeet niet dat voor deze spelers wel flinke sommen geld op tafel gelegd moeten worden.
Boilesen is van dezelfde categorie als Eriksen. Een toptalent met een goede mentaliteit. Hij zal heus een mindere periode gaan krijgen, maar dat zal hij ook uit gaan komen.
En flinke sommen....ze kunnen nog flink gevormd worden door AJAX en de druk is minder als ze als het grote megatalent binnenkomen bij AJAX 1. (Zie Sulejmani). De kans op een miskoop is vele malen kleiner zo.
|
Anoniem
Gedeactiveerd
Geregistreerd: 24-10-2007
Forum berichten: 4200
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Vr 22 jul 2011 13:01
|
|
Citaat: Het filmpje wat ik van die Sekovic zag, zag er wel aardig uit. Hoeft niet heel veel te zeggen natuurlijk, maar het beter dan een filmpje zien waaruit eigenlijk niets blijkt. Die Olsen daar geven veel mensen hoog van op. Schijnt indruk gemaakt te hebben bij het -21 toernooi van laatst, waar Denemarken verder dus teleurstellend presteerde, maar Olsen scheen echt goed te zijn. Die andere (Anderson) is wat onbekender. Maar goed, als het uit Scandinavië komt, zal het wel van Steen-Olsen komen en die heeft toch een aardig track-record opgebouwd de afgelopen jaren. We zullen wel merken hoe goed ze echt zijn, mochten ze daadwerkelijk komen.
De broers Moisander
Mans Sorensen
Micheal Krohn Dehli
Jussi Kujala
Rasmus Lindgren
Christian Eriksen
Viktor Fischer
Nicolai Boilesen
Toivomaki
Petri Pasanen
Zlatan Ibrahimovic
Markus Rosenberg
|
Bertje
Geregistreerd: 21-08-2007
Forum berichten: 9427
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Vr 22 jul 2011 13:45
|
|
Citaat: Boilesen is van dezelfde categorie als Eriksen. Een toptalent met een goede mentaliteit. Hij zal heus een mindere periode gaan krijgen, maar dat zal hij ook uit gaan komen.
En flinke sommen....ze kunnen nog flink gevormd worden door AJAX en de druk is minder als ze als het grote megatalent binnenkomen bij AJAX 1. (Zie Sulejmani). De kans op een miskoop is vele malen kleiner zo.
Nee, de kans op een mislukt avontuur is juist groter. Om hierboven geplaatste redenen.
|
Anoniem
Gedeactiveerd
Geregistreerd: 18-08-2007
Forum berichten: 22238
Nieuws reacties: 1
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Vr 22 jul 2011 13:51
|
|
Ok, Bert.
Voorbeeldje.
De Belgen Alderweireld, Vertonghen, Vermaelen slaagden en voor De Mul kreeg AJAX nog een flinke transfersom. Sonck, Van Damme en Soetaers faalden bij AJAX.
|
Bertje
Geregistreerd: 21-08-2007
Forum berichten: 9427
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Vr 22 jul 2011 14:03
|
|
Zet dan ook even het leger aan buitenlanders erbij die het níet gehaald hebben bij Ajax nadat ze in de jeugd van Ajax terecht zijn gekomen. 
Daar kun je namelijk een halve Eredivisie mee vullen, ware het niet dat een groot gedeelte zelfs voor clubs onderin onze competitie tekortkomen.
|
Anoniem
Gedeactiveerd
Geregistreerd: 18-08-2007
Forum berichten: 22238
Nieuws reacties: 1
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Vr 22 jul 2011 14:10
|
|
Citaat: Zet dan ook even het leger aan buitenlanders erbij die het níet gehaald hebben bij Ajax nadat ze in de jeugd van Ajax terecht zijn gekomen.
Daar kun je namelijk een halve Eredivisie mee vullen, ware het niet dat een groot gedeelte zelfs voor clubs onderin onze competitie tekortkomen.
Zet dan ook even het leger aan nederlanders erbij die het níet gehaald hebben bij Ajax nadat ze in de jeugd van Ajax terecht zijn gekomen.
Verder geen argumenten? De Belgen hebben al aangegeven dat het heel moeilijk is om te wennen aan de cultuur van AJAX. De Belgen die wel de tijd hebben gehad redden het, de Belgen die al gevormd waren in Belgie niet.
Als jij het verband niet wilt zien; prima. Als jij de kosten ook hoog vindt voor het halen van zulke grote talenten ipv 'grote' aankopen; prima.
|
Bertje
Geregistreerd: 21-08-2007
Forum berichten: 9427
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Vr 22 jul 2011 14:17
|
|
Met andere woorden: mijn verhaal klopt. Van een jonge speler kun je niet met zekerheid zeggen dat hij het haalt, dus zijn dure jongens als deze Denen een groot risico.
|
Anoniem
Gedeactiveerd
Geregistreerd: 24-10-2007
Forum berichten: 4200
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Vr 22 jul 2011 14:22
|
|
Citaat: Met andere woorden: mijn verhaal klopt. Van een jonge speler kun je niet met zekerheid zeggen dat hij het haalt, dus zijn dure jongens als deze Denen een groot risico.
Het punt wat je hier probeer te maken is in mijn ogen schromelijk overdreven....
|
M
Geregistreerd: 12-09-2007
Forum berichten: 474
Nieuws reacties: 1
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Vr 22 jul 2011 14:22
|
|
Citaat: Dank je, Vienna.
Misschien zegt het iets over de opleiding, Bert. Maar ook als de jeugdopleiding 100 procent zou functioneren dan nog zijn talenten zoals Eriksen en Boilesen enorme uitschieters die je gewoon moet halen.
Maar aan de andere kant staan we met zijn allen wel te stuiteren wanneer de engelse / spaanse clubs hetzelfde idee hebben en de talenten uit de Ajax opleiding willen weg halen.
De jeugdopleiding is er, wat mij betreft, voor om jonge spelers op te leiden. Oudere kids halen uit het buitenland en die vanaf de A jeugd in laten stromen vind ik dubieus.
|
Bertje
Geregistreerd: 21-08-2007
Forum berichten: 9427
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Vr 22 jul 2011 15:50
|
|
Citaat: Het punt wat je hier probeer te maken is in mijn ogen schromelijk overdreven....
Vertel...
|
Anoniem
Gedeactiveerd
Geregistreerd: 18-08-2007
Forum berichten: 22238
Nieuws reacties: 1
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Vr 22 jul 2011 16:27
|
|
Citaat: Met andere woorden: mijn verhaal klopt. Van een jonge speler kun je niet met zekerheid zeggen dat hij het haalt, dus zijn dure jongens als deze Denen een groot risico.
Jouw verhaal klopt niet. Risico hou je altijd. Haal je ze vroeger dan beperk je dat risico aanzienlijk. De feiten liggen er (zie mijn voorbeelden)
Citaat: Maar aan de andere kant staan we met zijn allen wel te stuiteren wanneer de engelse / spaanse clubs hetzelfde idee hebben en de talenten uit de Ajax opleiding willen weg halen.
De jeugdopleiding is er, wat mij betreft, voor om jonge spelers op te leiden. Oudere kids halen uit het buitenland en die vanaf de A jeugd in laten stromen vind ik dubieus.
Het is inderdaad dubieus. Maar na het Bosman Arrest/open grenzen is het eten of opgegeten worden. Had ook veel liever de situatie gehad van voor 1996. Dan had AJAX ook europees nog mee kunnen doen.
|
Bertje
Geregistreerd: 21-08-2007
Forum berichten: 9427
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Vr 22 jul 2011 16:40
|
|
Welke voorbeelden? Van eerste elftalspelers? Dat voorbeeld slaat als een tang op een varken. Het enige waar je gelijk in hebt is dat een jonge speler meer tijd heeft om te acclimatiseren, maar dat weegt niet op tegen het gegeven dat er in die tijd nog zó veel zaken op zo'n jonge speler afkomen dat het nooit goed te zeggen is of een speler het gaat maken. En daarom is het dus een gevaarlijke zaak om miljoenen aan zestienjarige spelers uit te geven.
|
Anoniem
Gedeactiveerd
Geregistreerd: 18-08-2007
Forum berichten: 22238
Nieuws reacties: 1
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Vr 22 jul 2011 17:02
|
|
AJAX geeft helemaal geen miljoenen aan zulke spelers uit. 1 miljoen per speler. Of 1,5 miljoen. Bij de belgen is het helemaal te verwaarlozen als er eentje verkocht wordt.
Die voorbeelden slaan helemaal niet als een tang op een varken. Waren Alderweireld, Vertonghen etc. opgeleid in België dan hadden ze nooit geslaagd bij AJAX. Of waren ze jaren bezig om zich te het spel van AJAX eigen te maken....bij AJAX 1. Zie ook het voorbeeld Serero.
Maar prima, Bert. Dat is jouw mening. Ik vind in ieder geval dat AJAX de goede weg is ingeslagen met het kopen van 16 jarige toptalenten uit Scandinavie, Belgie en andere omringende landen.
Het meest ideale was geweest dat AJAX nog steeds GBA had gehad of een soortgelijk idee in de andere landen.
En ze zullen niet allemaal slagen. Nee, hehe. Nou en? Het slagingspercentage ligt in ieder geval vele malen hoger. Hoger in ieder geval dan bij de Nederlanders in de opleiding.
|
Anoniem
Gedeactiveerd
Geregistreerd: 24-10-2007
Forum berichten: 4200
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Vr 22 jul 2011 17:09
|
|
Citaat: Het punt wat je hier probeer te maken is in mijn ogen schromelijk overdreven....
Vertel...
Citaat: Vertel...
Vooropgesteld ik ga niet al te veel energie in deze discussie steken, daar vind ik hem niet bepaald belangrijk genoeg voor. Onze laatste discussie over salaris/contractbesparing verschoof ook al eens van een discussie over het besparen van zware contracten naar een discussie over de kwantiteit van de jeugdcontracten, die schoot in mijn ogen zijn doel voorbij. Net zoals ik de discussie over deze ‘hoge risico jeugdtransfers’ haar doel voorbij vind schieten m.b.t. financiele risico’s. In mijn ogen zijn er binnen Ajax veel hetere hangijzers m.b.t. geldbesteding en is dit een onderwerp in de marge.
Verder is helemaal niet zo moeilijk. Ajax heeft in het verleden ook wel extern spelers gehaald zoals de Jose Valencia’s en Gabriel Mofokengs. Maar die spelers stonden zelfs in eigen land niet te boek als exceptioneel talent. Daar heeft Ajax toen – in mijn ogen – een veel te groot risico mee genomen, doordat ze ook nog eens van een totaal andere cultuur kwamen nam je een dubbel risico. Het is algemeen bekend dat zo rond de 16 tot 18 een cruciale periode is, waarin de energie naar de ontwikkeling in het voetbal moet gaan. Bij die spelers ging de energie tegelijkertijd ook nog naar de aanpassing.
Bij b.v. Viktor Fischer heb je een heel ander verhaal, die moet je niet spiegelen aan dat soort oude trackrecords omdat de situaties te verschillend zijn. Die jongen is echt een exceptioneel talent, wat hij ook op grote toernooien al liet zien. Dus qua talent veel minder een gok. Daarnaast is de overstap qua cultuur veel minder groot. Voor het eerst in jaren beconcureert Ajax ook de echt grote clubs op grote talenten, daar waar dat vroeger niet gebeurde. Dat betekent niet dat het niet alsnog fout kan gaan met Fischer, een speler kan altijd een blessure oplopen. Maar Fischer is al van die categorie talent dat je nu al kunt zeggen dat hij waarschijnlijk de A-selectie gaat halen (als hij geen ongelukkige blessure krijgt), de vraag is dan alleen nog of hij daarbinnen gemiddeld, goed of heel goed wordt.
Dat kun je een groot risico noemen, maar in datzelfde kader is elke aankoop een risico. Voor Fischer is meer betaalt dan andere jeugdspelers maar het is dan ook een bovengemiddeld talent. Ik vind de 1,4 miljoen van Viktor Fischer een minder groot risico dan de circa 1 miljoen voor Boerrigter.
Haal 10 spelers van het kaliber Fischer voor 1,4 miljoen (investeer m.a.w. voor 14 miljoen verspreid over meerdere jaren) en je zal zien dat je een aanzienlijk hoger ROT hebt dan bij veel A-selectie aankopen.
|
Anoniem
Gedeactiveerd
Geregistreerd: 18-08-2007
Forum berichten: 22238
Nieuws reacties: 1
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Vr 22 jul 2011 17:41
|
|
Precies.
Je zou die investeringen eens moeten uitrekenen (GBA, AJAX Cape Town, grote talenten (Eriksen, Boilesen, Fischer etc) (uitgaven/inkomsten) en dan vergelijken met het aankoop/verkoopbeleid van 'volwassen' spelers. Ik weet wel wat AJAX het meest opgeleverd heeft en zal opleveren. Zowel financieel als sportief.
|
Bertje
Geregistreerd: 21-08-2007
Forum berichten: 9427
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Vr 22 jul 2011 18:20
|
|
Push, ik heb niets tegen het halen van Fischer op zich. Ook niets tegen het halen van Eriksen op zich. Wat je nu echter ziet is dat er drie spelers uit één lichting van Denemarken gehaald worden. Zelfs in de allerbeste voetballichtingen is het extréem uitzonderlijk dat er drie toppers in één lichting zitten. Daarom zeg ik dat je erg moet oppassen. Kijk uit dat je niet te veel door het succes van bijvoorbeeld Eriksen geleid wordt, want de klasse van Eriksen (of Fischer, als hij eventueel slaagt) zegt niets over de kwaliteiten van spelers die ná hem komen.
|
= actief onderwerp
= inactief onderwerp