body brains and personality.....
Tegenvraag , wie bij Ajax Godfather?
Twente heeft ze te over , vandaar dat het daar al jaren beter en beter gaat !
PSV heeft dat doorgaans perfect verzorgd,
nou dat is veruit de meest succesvolle nederlandse club van de laatste decennia en o.a. datze dit daar heel goed begrijpen.
Phillips mensen en cultuur brengen aardig wat ervaring en wisdom mee.
Kijk je wil Sjoerds en mijn overduidelijke boodschap begrijpen of je wil die liever al te kloek misverstaan !

body brains and personality.....
Tegenvraag , wie bij Ajax Godfather?
Twente heeft ze te over , vandaar dat het daar al jaren beter en beter gaat !
PSV heeft dat doorgaans perfect verzorgd,
nou dat is veruit de meest succesvolle nederlandse club van de laatste decennia en o.a. datze dit daar heel goed begrijpen.
Phillips mensen en cultuur brengen aardig wat ervaring en wisdom mee.
Kijk je wil Sjoerds en mijn overduidelijke boodschap begrijpen of je wil die liever al te kloek misverstaan !

body brains and personality.....
Tegenvraag , wie bij Ajax Godfather?
Twente heeft ze te over , vandaar dat het daar al jaren beter en beter gaat !
PSV heeft dat doorgaans perfect verzorgd,
nou dat is veruit de meest succesvolle nederlandse club van de laatste decennia en o.a. datze dit daar heel goed begrijpen.
Phillips mensen en cultuur brengen aardig wat ervaring en wisdom mee.
Kijk je wil Sjoerds en mijn overduidelijke boodschap begrijpen of je wil die liever al te kloek misverstaan !

Trouwens goed opgemerkt, door Lammert (hoewel het beter verwoord kan worden) dat we niet alleen moeten kijken naar leiderschap binnen de voetbalploeg, maar ook binnen de organisatie gezocht dient te worden naar mensen die de balans tussen ambitie en traditie weten te waarborgen. PSV met de Philips traditie, heeft dat aardig voor elkaar.

Haha. Ik blijf er bij dat hij het goed had kunnen gaan doen. Mark my words: over maximaal één tot anderhalf jaar zegt iemand van Ajax dat men behoefte heeft aan een ervaren en oudere kracht.

Het probleem van de Eredivisie is: Er lopen ontzettend veel talentvolle en minder talentvolle jonge spelers rond. Echter, wanneer zij op hun top zijn (vaak tussen 23/24 en 2 spelen ze in Engeland, Duitsland, Spanje of Italië. Als ze vervolgens de 30 gepasseerd zijn, komen ze terug.

Je moet dit patroon als Ajax zijnde proberen te doorbreken, of een ideale mix vormen tussen jeugd en ervaren spelers. Jol had wellicht te veel oudere mannen rondlopen, terwijl Van Basten en nu ook De Boer waarschijnlijk té veel jeugd op stelt: Ebicilio, Sulejmani (is ook nog jong), De Jong, Enoh, Lindgren, Eriksen, Van der Wiel, Anita, Blind en Alderweireld. Vertonghen hoort hier wellicht niet meer bij.

Wat heeft PSV hier tegenoverstaan? http://www.psv.nl/Teams.htm
Ervaren doelman: Isaksson
Ervaren verdediger: Rodriguez
Aanvallers: Berg en Toivonen
Mid: Engelaar, Hutchinson.

Je kunt me moeilijk geheel ongelijk geven?

Ik had al verwacht dat niet iedereen het er mee eens zou zijn, dat is ook het leuke van een forum. Er zijn echter genoeg redenen te noemen waarom Ajax ervaren spelers nodig heeft.

Ik zelf kan geen clubs noemen die met alleen jonge spelers uitermate goed presteren, gekeken naar Europa. De meeste mensen hier willen dat Ajax in de CL voetbalt en daar minimaal de eerste ronde overleeft. Ik ben er echter van overtuigd dat je, wanneer je tegen echte CL tegenstanders speelt, ook ervaring in je team nodig hebt. Alleen met jonge spelers redt je het gewoon niet.

In de Eredivisie kun je vast en zeker een heel eind komen, maar het gaat om de momenten dat men een tegenslag krijgt. Dat kan een achterstand zijn, maar dat kan ook direct een nederlaag zijn. Je ziet het ook bij Feyenoord: een jong, maar talentvol team.

Ze hebben echter totaal geen zelfvertrouwen en er is niemand met de ervaring op het veld die het team op pakt en er weer voor gaat. Tegen De Graafschap zag je dit gewoon duidelijk.

De spelers van PSV die ik noemde worden onderuitgehaald, maar om eerlijk te zijn: PSV is de afgelopen jaren vaker kampioen geworden dan Ajax? Ik ben 120% anti PSV, maar ze flikken het wel ieder seizoen weer.

Isaksson: Men wilde inderdaad een andere doelman, maar hij presteert sinds een jaar gewoon goed en solide, er is dan ook niets mis met hem. Waar hij in het begin niet goed presteerde (toen hij ook twee jaar jonger was), was men ontevreden. Nu doet hij het gewoon goed.

Berg: Was basisspeler, totdat Reis inderdaad terug kwam. Reis is echter een uitzonderlijk talent en die verdienen inderdaad te spelen. (Naar ik mij herinner was Ajax ook even geïnteresseerd in Berg)

Engelaar de gebeten hond?: Oke uitzonderlijk goed is hij niet, maar hij brengt wel ervaring mee en kan daarmee gewoon goed van dienst zijn. Hij is inderdaad geen uitermate goede speler.

Je moet echter wel degelijk een goede afweging maken tussen jong en oud. Zoals ik hierboven al zei, heb je ervaring nodig in belangrijke en grote wedstrijden. Dat jonkies het tegen De Graafschap, VVV en Heerenveen af kunnen maken, begrijp ik.

In andere wedstrijden, tegen Barca, Inter, Bayern e.d. (CL tegenstanders dus) is echter ervaring nodig. Op díe momenten moet je een goede afweging maken. Ooijer kan hier wel dégelijk iets aan bijdragen. Ik ben dan ook van mening dat Ooijer en Alderweireld op dit moment op hetzelfde niveau zijn.

Nou is Alderweireld misschien niet direct een goed voorbeeld, want ik ben erg van hem gecharmeerd, maar je kunt hem ook vergelijken met andere talenten. Ooijer zal echter weinig tot niet meer groeien, Alderweireld wel.

In belangrijke mensen is ervaring toch echt nodig en is de keuze voor Ooijer waarschijnlijk beter.

Daarnaast wordt er over B/C garnituur gesproken. Naar mijn mening was Stam geen B/C garnituur, net zoals Davids. Zij konden voldoende brengen, zoals rust en ervaring. Zij hebben wedstrijden op hoog niveau gespeeld en hebben ervaring die ze over kunnen brengen op jonkies.

Je hoeft het niet met mij of met mijn medestander eens te zijn, maar ik kan er donder op zeggen dat men op een gegeven moment weer schreeuwt om ervaring.

Je kunt met puur en alleen jonkies op hoog Europees niveau gewoon niet mee met andere tegenstanders in de CL.

Dat gaat vast een keer goed, maar niet iedere wedstrijd, waarin je achter komt, of waarin je juist een voorsprong moet verdedigen. Met alle respect, maar ik zie dat Lindgren, De Jong, Blind of Van der Wiel niet regelen.

Alderweireld ook niet. Daar heb je spelers à la Stam, Gudhjonson misschien zelfs ook, Van Bommel etc.. Jonkies hebben kracht, kunnen vol doorgaan, zijn fysiek nog flexibel etc., maar je maakt het af met ervaren krachten die inderdaad over goede leiderschapsvaardigheden beschikken.

Zoals De Boer al zei na Utrecht: Jonkies halen óf een 8, óf een 4. Ervaren spelers kunnen ook een 6 halen en gewoon drie punten meenemen. Daar moet je gebruik van maken.

De enige ervaren kracht die ik zou halen en waar ik vind dat AJax alles voor moet doen is Chivu. En niemand anders.

Help me even, welke club heeft het leeftijdrecord van jongste elftal in de CL? Waar het om gaat is kwaliteit, jongere spelers met voldoende talent kunnen doorgaans al redelijk wat. Kijk naar het CL team van bv. ook 2002-2003 terug. Wie waren de ervaren rotten in de basis? Alleen Thomas Galasek die eind de 20 was. Verder speelden Bergdolmo en Litmanen af en toe. Ajax had toen een prima captain in Christian Chivu, die op die leeftijd al zeer volwassen speelde.

Het was juist Feyenoord dat zo in de problemen is gekomen doordat men zich met 'ervaren' spelers rijk gerekend had. Hofland, Landzaat, Timmer, Van Bronckhorst, De Cler, Tomasson, Makaay. Het zou feyenoord wel even kampioen maken. Feyenoord heeft toen gegokt op een kampioenschap en die spelers een groot salaris gegeven. Kampioenschappen koop je echter niet alleen met 'ervaring' daarvoor zullen de spelers ook nog kwaliteit moeten hebben. Bij de meeste was de pijp al op.

Feyenoord had tegen Ajax een team wat per speler gemiddeld een jaar ouder was. En toch kwamen ze er niet aan te pas. Waar zou het dan aan liggen? Toch kwaliteit? Immers de 'ervaren' krachten van Feyenoord vallen vaak nog het hardst door de mand: Bahia en De Cler. Feyenoord heeft een schroomelijk kwaliteitsprobleem door eerder mismanagement. En wel zo erg dat ze het met praktisch alleen maar spelers moeten opvangen die amper een jaar eredivisie-ervaring hebben, die dan naast ervaren krachten staan die wekelijks door de mand vallen en getrained worden door een clown van een trainer. Dan verwacht je wle het onmogelijke van een jonge spelers.

Zoals ze afgelopen twee jaar kampioen zijn geworden bedoel je? Oh nee wacht toen eindigden ze met al die ervaring toch onder Ajax. Je komt weer met argumenten die slaan als een tang op een varken. Ik onderken ook niet dat goede ervaren spelers een meerwaarde zijn, als je nou met Cocu als voorbeeld was gekomen dan had je nog een punt gehad. Maar jij komt met Maza Rodriques die 4 miljoen heeft gekost en nu leuk op de bank zit na twee drama-jaren van PSV, het is zowel kapitaalvernietiging als een speler die in die eerdere jaren bewezen heeft het elftal helemaal niet zo te dragen.

Afgelopen zomer wilde PSV nog Mignolet halen en daar serieus voor betalen met het weinige geld dat beschikbaar was. Bullshit dus dat men na een jaar geen scepsis had bij Issakson had. Verder zou je menig PSV forum maar eens moeten lezen, Isakson doet het na twee jaar nu eindelijk een jaartje stabiel maar pakt nog steeds geen punten voor de club.

Of Ajax interesse had in Berg doet hier niet ter zake. Feit is, en daar begin ik me zo onderhand gruwelijk aan te ergeren in je hele betogen, is dat je redelijk selectief bezig bent met het opnoemen van feiten. Vertonghen is 23, vaste international, heeft Europees doorheen de jaren al redelijk wat gespeeld en bij een topclub. Die smijt jij in het kopje onervaren in je betoog. Dan kom je met Berg aanzetten die 24 is, een jaar op de bank heeft gezeten bij Hamburg, Europees, nationaal en bij een topclub significant minder ervaring heeft. En die gooi je dan onder je kopje ervaren spelers. Geloofwaardiger wordt je allerminst.

Engelaar zal andere spelers prima kunnen uitleggen hoe vervelend bankzitten is. Maar 'brengt ervaring mee', leuk en aardig allemaal. De beste man moet nog debuteren in de CL, zegt dat niet alles?

Je hebt helemaal geen moer aan 'ervaring' als de spelers geen kwaliteit meer hebben. Heb je dan werkelijk niets geleerd aan het fiasco Feyenoord of aankopen zoals Urzaiz, Luque, Atouba, Roger, Wielaert,...?

De enige ervaren kracht die ik zou halen en waar ik vind dat AJax alles voor moet doen is Chivu. En niemand anders.

En het feit dat Twente wel spelers met ervaring (naja, op wat oudere leeftijd, ik twijfel namelijk of dit met ervaring te maken heeft) kan halen? Twente kan vaker een gokje nemen omdat daar de druk lager ligt. Het niveau van Jansen, op het moment dat hij naar Twente ging, was niet het niveau dat een Ajacied moet hebben, en hij had hier nooit de kans gekregen zich te ontwikkelen tot de speler die hij nu is.

Yildirim is aangeboden bij Ajax. Ajax zal hem zeker niet in de winterstop halen, omdat ze hem niet genoeg aan het werk hebben gezien.

Je dient spelers in te kopen met ervaring en leiderschap.

Datgene wat ik probeer te benadrukken is dat ervaren spelers vaak meer leiderschap hebben en meer gezag hebben dan jongeren.

Je kunt toch niet ontkennen dat mannen met ervaring een ploeg kunnen sturen, coachen en leiding kunnen geven?

Leo Beenhakker , ja hij ja , is de laatste die dat bijzonder aardig goed heeft gedaan .