|
Auteur
|
Bericht
|
sincere1983
Geregistreerd: 17-05-2009
Forum berichten: 3150
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Wo 14 jul 2010 11:55
|
|
Citaat: Een huur is een mogelijkheid. Aldus dat bericht. En als die aanvallend minder is, kan Vertonghen wat vaker naar voren. Waardoor Grygera tijdelijk de plek van Jan overneemt centraal.
Jol wilt zijn systeem amper veranderen, met zo'n aankoop word toch de tactiek aangepast. Dan heeft het weer een lange tijd voor nodig om goed te spelen. Of zal Grygera worden gehaald omdat Oleguer misschien weggaat? Ik zeg maar wat hoor. Dat lijkt me wel de ideale vervanger ervoor
Of ze zien in Anita (en vergeet Zeegelaar niet, die naar het lijkt, klaargestoomd word als linksback) heel veel potentie als opkomende back en willen ze dan aan de andere kant meer een pure verdediger. Dit lijkt mij nog de meest logische verklaring.
|
sperwer
Geregistreerd: 18-01-2010
Forum berichten: 26
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Wo 14 jul 2010 12:03
|
|
De jonge spelers zijn er volgens Jol nog niet klaar voor dus daarom een tussenoplossing voor 1 seizoen lijkt me
|
Marco
Geregistreerd: 23-08-2007
Forum berichten: 4289
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Wo 14 jul 2010 12:49
|
|
Tussenoplossingen op rechtsback. Het moet niet gekker worden..
Sowieso frappant om te constateren dat qua opvolging van van der Wiel in een paar dagen tijd een talent, een middenklasser en een senior worden genoemd. 
|
Bertje
Geregistreerd: 21-08-2007
Forum berichten: 9427
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Wo 14 jul 2010 12:59
|
|
Even voor de duidelijkheid: Grygera is nooit een topverdediger geweest. Simpele huis, tuin en keukenmandekker.
|
ssvoogel
Geregistreerd: 19-08-2009
Forum berichten: 908
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Wo 14 jul 2010 13:01
|
|
Grygera is een topverdediger maar wij Nederlanders willen altijd verdedigers die ook mee naar voren komen en een voorzet geven en als het kan hem ook zelf inkoppen.
Voor mij moet een verdediger ten eerste kunnen verdedigen, ten tweede een bal de tribune in kunnen rammen, ten derde goed kunnen koppen en als 4e komt voor mij pas de kwaliteit om mee naar voren te komen.
Aan de eerste 3 voldoet Grygera perfect, ook als rechtsback
|
Bertje
Geregistreerd: 21-08-2007
Forum berichten: 9427
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Wo 14 jul 2010 13:02
|
|
En verdedigend is Grygera dus verre van bijzonder. Hij kan overigens wel heel behoorlijk opbouwen.
|
Scio
Geregistreerd: 02-01-2008
Forum berichten: 1939
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Wo 14 jul 2010 13:44
|
|
Citaat: En verdedigend is Grygera dus verre van bijzonder. Hij kan overigens wel heel behoorlijk opbouwen.
Onzin. In het tijdperk Koeman was het een van de weinige verdedigers die overeind bleef waar Escude en Heitinga vaak zat hopeloos faalden. Verdedigend zit het wel snor bij deze meneer. Kan ook nog eens verdedigend koppen, daar waar Vertonghen de ballen soms recht omhoog kopt.
|
swanski
Geregistreerd: 15-05-2008
Forum berichten: 188
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Wo 14 jul 2010 13:55
|
|
Citaat: En verdedigend is Grygera dus verre van bijzonder. Hij kan overigens wel heel behoorlijk opbouwen.
Bertje, je bent een beetje uit vorm jongen. Jouw opmerkingen over Stam volgde ik niet en ook nu over Grygera niet.
Grygera verdedigend verre van bijzonder noemen, maar opbouwend heel behoorlijk noemen is niet de Grygera die ik ken. Opbouwend krijgt hij van mij een voldoende als CV, maar absoluut niet meer dan dat (wellicht dat jij dat heel behoorlijk noemt). Verdedigend zou hij echter nu één van de betere verdedigers in Nederland zijn en dus goed genoeg voor Ajax. Enige waar je wel gelijk in hebt is dat hij inderdaad geen topverdediger is voor een topclub (Barca, Chelsea, Inter). Een topverdediger voor een Nederlandse topclub is hij echter wel. Overigens zou hij als back natuurlijk aanvallend te kort komen voor Ajax indien we met Suarez vanaf rechts gaan spelen.
Zal sowieso niet komen denk ik. Stam wordt onze nieuwe man vrees ik.
|
Bertje
Geregistreerd: 21-08-2007
Forum berichten: 9427
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Wo 14 jul 2010 14:15
|
|
Laat de opmerkingen over vorm etc. maar achterwege. Slaat nergens op.
Verder is top natuurlijk gewoon top en dat is Grygera niet. Toen hij in Nederland speelde waren Alex, Mathijsen, Boulahrouz en Stam allemaal lichtjaren beter dan Grygera. In de zone bijzonder matig (laat zich constant weglokken), weinig snel, fysiek behoorlijk (maar niet voldoende om de rest te maskeren) en ook niet heel wendbaar.
Moreno zou ook veel beter zijn dan Grygera. Die jongen ging naar Juventus dankzij Raiola. That's it.
|
JustFerro
Geregistreerd: 13-05-2009
Forum berichten: 499
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: Enscheday
|
|
Geplaatst: Wo 14 jul 2010 14:38
|
|
Moreno is geen rechtsback, en Anita kan dat volgens Jol ook niet invullen. Ik denk dat qua ervaren spelers een betere speler als Grygera niet te vinden is voor Ajax. Bij het halen van een jong talent moet je maar afwachten hoe het uitpakt, en ik denk dat een ervaren Grygera zeer welkom is in onze verdediging.
|
Bertje
Geregistreerd: 21-08-2007
Forum berichten: 9427
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Wo 14 jul 2010 14:45
|
|
Grygera is ook geen rechtsback. En anders een hele matige.
In het centrum heeft hij zeker nog wel zijn waarde (al is hij geen topper), maar op rechts is het bar weinig.
|
Scio
Geregistreerd: 02-01-2008
Forum berichten: 1939
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Wo 14 jul 2010 15:21
|
|
Citaat: Grygera is ook geen rechtsback. En anders een hele matige.
In het centrum heeft hij zeker nog wel zijn waarde (al is hij geen topper), maar op rechts is het bar weinig.
Zou je hem boven Alderweireld verkiezen?
|
Bertje
Geregistreerd: 21-08-2007
Forum berichten: 9427
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Wo 14 jul 2010 15:28
|
|
Ja.
|
Anoniem
Gedeactiveerd
Geregistreerd: 24-10-2007
Forum berichten: 4200
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Wo 14 jul 2010 15:31
|
|
Same here. Ik heb Grygera ook wat hoger zitten, met Grygera kun je ook beter een opbouwende verdediger er naast zetten. Destijds vormde hij een duo met Escude, dat zou hij ook met Vertonghen moeten kunnen.
|
swanski
Geregistreerd: 15-05-2008
Forum berichten: 188
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Wo 14 jul 2010 15:32
|
|
Citaat: Grygera is ook geen rechtsback. En anders een hele matige.
In het centrum heeft hij zeker nog wel zijn waarde (al is hij geen topper), maar op rechts is het bar weinig.
Zou je hem boven Alderweireld verkiezen?
Bertje waarschijnlijk wel. Is geen fan van Toby toch?
Citaat: Laat de opmerkingen over vorm etc. maar achterwege. Slaat nergens op.
Die opmerking vat je wel heel erg persoonlijk op zeg. 
Citaat:
Verder is top natuurlijk gewoon top en dat is Grygera niet. Toen hij in Nederland speelde waren Alex, Mathijsen, Boulahrouz en Stam allemaal lichtjaren beter dan Grygera. In de zone bijzonder matig (laat zich constant weglokken), weinig snel, fysiek behoorlijk (maar niet voldoende om de rest te maskeren) en ook niet heel wendbaar.
Nederlandse top is voor Ajax op dit moment belangrijk en dat zou hij zijn. Overigens hoeft hij helemaal niet van mij te komen hoor. Ging me meer om jouw mening over Grygera. Valt me op dat je soms tegendraads bent om tegendraads te zijn (jouw mening over Stam en nu met Grygera). Aangezien je echter aangeeft waarom je Grygera niet zo geweldig vindt, wil ik dat best wegnemen wat Grygera betreft. Alex en Stam waren toen internationale top. Boulahrouz was zeker niet minder, maar ook niet veel meer en Mathijsen is van hetzelfde niveau. Nogmaals hij was één van de betere CV's in Nederland en zou dat nu ook zijn.
Ben het wel met je eens dat hij als back niet zou voldoen en als CV wel.
Citaat:
Moreno zou ook veel beter zijn dan Grygera. Die jongen ging naar Juventus dankzij Raiola. That's it.
Wie heeft het over Moreno? Douglas zou ook beter zijn. En inderdaad niet het niveau van Juve, maar zo kan ik nog wel honderden spelers noemen die elders mislukten, maar voor Ajax wel van waarde kunnen zijn.
|
swanski
Geregistreerd: 15-05-2008
Forum berichten: 188
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Wo 14 jul 2010 15:33
|
|
Citaat: Ja.
Dacht ik al zoals ik aangaf. Te begrijpen overigens.
|
Anoniem
Gedeactiveerd
Geregistreerd: 22-01-2009
Forum berichten: 2348
Nieuws reacties: 2
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Wo 14 jul 2010 15:38
|
|
Nee die transfer heeft Grygera verdient omdat hij in het onderlinge duel Ajax-Juventus, Zlatan Ibrahimovic geheel kansloos liet. Helaas schoot Nedved er nog wel één in dat duel. Als verdediger is Grygera geen prutser zoals bijvoorbeeld Heitinga. Al zal Grygera natuurlijk altijd wat aan de langzame kant blijven. Zelf zie ik graag dat Jol voort blijft bouwen op het centrum Alderweireld - Vertonghen. Op rechtsback kan Grygera verdedigend uit de voeten, maar dan moet je als team wel 4-4-2 spelen, want de ruimtes die achter Suarez vallen kan hij natuurlijk nooit verdedigen. Boulahrouz vind ik trouwens niet heel veel beter (nog steeds niet) en Matthijsen destijds ook niet (nu wel). Alex was wel een klasse beter. Hoe dan ook op de back heb je Grygera niet nodig, en in het centrum hebben we betere jongens lopen.
|
Tomza2
Geregistreerd: 14-07-2010
Forum berichten: 476
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: Dronten/Enschede
|
|
Geplaatst: Wo 14 jul 2010 15:40
|
|
Grygera is zeker een goede verdediger, maar als rechtsback komt hij voor mij wat tekort. Ajax speelt met vleugelverdedigers die hele flanken kunnen bestrijden en dat is nou net niet Grygera's sterke punt. Kijk als je tegen ploegen zoals Lyon, Chelsea of Milan moet spelen in de Champions League kun je hem zeker op de rechtsback positie neer zetten om de sterke vleugelspelers van die teams uit te schakelen.
Als centrale verdediger is hij natuurlijk erg goed, maar ik vind dat wij geen centrale verdediger nodig hebben op het moment. We hebben met Vertonghen en Alderweireld al 2 geweldige centrale verdedigers. Daar achter hebben we ook nog eens Oleguer (Die desnoods nog op rechtsback kan spelen) die er altijd staat als hij nodig is. Nee, ik zou Grygera lekker laten waar hij is. Die Rosales weet ik niet zo veel van af, maar alles beter dan Ronnie Stam lijkt mij.
Het lijkt me slim als Ajax zich eerst gaat concentreren op een spits, want we hebben genoeg spelers in het team die daar wel zouden kunnen staan. Je zou eventueel, als Atouba weer fit is, hem een kans kunnen geven op rechtsback. Maar ik denk niet dat Jol daar zin in heeft. Maar ik heb gehoord dat Morientes achter na werd gezeten door clubs uit Nederland en dat die Mandzuckic (ofzoiets) een optie is.
|
Bertje
Geregistreerd: 21-08-2007
Forum berichten: 9427
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Wo 14 jul 2010 15:42
|
|
Ik noem Grygera ook geen prutser, maar hij is zeker geen top. Europese middelmaat. Dat zijn niet de spelers die Ajax zou moeten willen. Zeker niet als ze de leeftijd van Grygera hebben.
Overigens speelde Ibrahimovic in die wedstrijd zichzelf uit de wedstrijd. Deed alles verkeerd.
|
Anoniem
Gedeactiveerd
Geregistreerd: 24-10-2007
Forum berichten: 4200
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Wo 14 jul 2010 15:44
|
|
Bertje
Citaat: Verder is top natuurlijk gewoon top en dat is Grygera niet. Toen hij in Nederland speelde waren Alex, Mathijsen, Boulahrouz en Stam allemaal lichtjaren beter dan Grygera. In de zone bijzonder matig (laat zich constant weglokken), weinig snel, fysiek behoorlijk (maar niet voldoende om de rest te maskeren) en ook niet heel wendbaar.
Stam en Grygera hebben nooit samengespeeld in de eredvisie, de eerste was namelijk de opvolger van Grygera dus dit zinnetje beschouw ik sowieso als bullcrap. Los van het feit dat Stam aardig door de mand viel bij Ajax, vooral zijn laatste jaar. Grygera was gewoon een steunpilaar, niet toevallig blijf hij een lange tijd ongeslagen in het shirt van Ajax en werd vooral verloren wanneer hij niet meedeed.
Verder heb ik Moreno ook hoger zitten maar daar gaat het hier uiteindelijk niet om, als centrumverdediger is Grygera best een versterking voor Ajax.
|
swanski
Geregistreerd: 15-05-2008
Forum berichten: 188
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Wo 14 jul 2010 15:45
|
|
Citaat: Boulahrouz vind ik trouwens niet heel veel beter (nog steeds niet) en Matthijsen destijds ook niet (nu wel). Alex was wel een klasse beter.
Precies. Mathijsen is inderdaad ook beter geworden en Grygera niet. Lichtjaren beter dan Grygera gaat dan ook totaal niet op voor Mathijsen en Boulahrouz ten tijde van de Ajax-periode van Grygera.
|
Tomza2
Geregistreerd: 14-07-2010
Forum berichten: 476
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: Dronten/Enschede
|
|
Geplaatst: Wo 14 jul 2010 15:48
|
|
Citaat: Verder heb ik Moreno ook hoger zitten maar daar gaat het hier uiteindelijk niet om, als centrumverdediger is Grygera best een versterking voor Ajax.
Wat is dat toch met die Moreno? Het is een goede speler dat zeker! Maar wij hebben toch Jan en Toby? Daar achter nog Oleguer die, als Jan of Toby geblesseerd raakt, altijd goed invalt. Moreno moeten we zeker niet halen als rechtsback. Die jongen kan goed verdedigen, maar opkomend heeft hij nog niet veel gedaan. Ik hoef geen Grygera of Moreno of een andere centrale verdediger die de rechtsback positie moet invullen. Liever een echte rechtsback
|
Bertje
Geregistreerd: 21-08-2007
Forum berichten: 9427
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Wo 14 jul 2010 15:52
|
|
Citaat: Stam en Grygera hebben nooit samengespeeld in de eredvisie, de eerste was namelijk de opvolger van Grygera dus dit zinnetje beschouw ik sowieso als bullcrap. Los van het feit dat Stam aardig door de mand viel bij Ajax, vooral zijn laatste jaar. Grygera was gewoon een steunpilaar, niet toevallig blijf hij een lange tijd ongeslagen in het shirt van Ajax en werd vooral verloren wanneer hij niet meedeed.
Check your facts voordat je met termen als bullcrap strooit. In het eerste jaar van Ten Cate speelde zowel Stam als Grygera bij Ajax.
Ik vind het sowieso vreemd dat een speler als Grygera, die vooral prominent aanwezig was in (net) niet-elftallen, hier zo hoog staat aangeschreven. Was ieder seizoen een garantie voor puntverlies. Dat we ook Heitinga hadden rondlopen (die een garantie was op méér puntverlies) doet daar niets aan af.
Citaat: Verder heb ik Moreno ook hoger zitten maar daar gaat het hier uiteindelijk niet om, als centrumverdediger is Grygera best een versterking voor Ajax.
Ja, maar als je de kosten en baten naast elkaar legt, dan is hij het (zeker) niet waard.
|
Anoniem
Gedeactiveerd
Geregistreerd: 22-01-2009
Forum berichten: 2348
Nieuws reacties: 2
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Wo 14 jul 2010 15:53
|
|
Citaat: Bertje
Citaat: Verder is top natuurlijk gewoon top en dat is Grygera niet. Toen hij in Nederland speelde waren Alex, Mathijsen, Boulahrouz en Stam allemaal lichtjaren beter dan Grygera. In de zone bijzonder matig (laat zich constant weglokken), weinig snel, fysiek behoorlijk (maar niet voldoende om de rest te maskeren) en ook niet heel wendbaar.
Stam en Grygera hebben nooit samengespeeld in de eredvisie, de eerste was namelijk de opvolger van Grygera dus dit zinnetje beschouw ik sowieso als bullcrap. Los van het feit dat Stam aardig door de mand viel bij Ajax, vooral zijn laatste jaar. Grygera was gewoon een steunpilaar, niet toevallig blijf hij een lange tijd ongeslagen in het shirt van Ajax en werd vooral verloren wanneer hij niet meedeed.
Verder heb ik Moreno ook hoger zitten maar daar gaat het hier uiteindelijk niet om, als centrumverdediger is Grygera best een versterking voor Ajax.
In het eerste jaar van Stam zat Grygera nog in de selectie.
|
Scio
Geregistreerd: 02-01-2008
Forum berichten: 1939
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Wo 14 jul 2010 15:55
|
|
Jup. Speelden samen in tegen PSV-uit (1-5).
|
= actief onderwerp
= inactief onderwerp