Auteur
|
Bericht
|
Bertje
Geregistreerd: 21-08-2007
Forum berichten: 9427
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
Geplaatst: Zo 4 jul 2010 20:22
|
|
Maar Marco, de strijd is natuurlijk wel degelijk aangegaan met jongens als Elia, Biseswar, Lens etc. Het is niet zo dat ze iets fout deden en de volgende ochtend te horen kregen dat ze een nieuwe club konden vinden.
Let wel: ik heb genoeg aan te merken op de jeugdopleidingen in Nederland (en Ajax in het bijzonder), maar ik vind dat hier wel heel makkelijk wordt gedaan alsof Ajax die spelers bij het minste of geringste bij het grof vuil heeft gezet.
Ik vind het in ieder geval zorgwekkender dat Babel het eerste elftal kan halen zonder enig balgevoel, dat Heitinga het eerste elftal kan halen zonder ook maar enig besef te hebben van wat verdedigen is, dat negentig procent van de spelers stijf eenbenig is op het moment dat ze aankloppen bij het eerste elftal etc.
|
Marco
Geregistreerd: 23-08-2007
Forum berichten: 4289
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
Geplaatst: Zo 4 jul 2010 21:25
|
|
Citaat: Maar Marco, de strijd is natuurlijk wel degelijk aangegaan met jongens als Elia, Biseswar, Lens etc. Ik beweer ook niet anders, ik zeg alleen dat ik het idee heb dat er vandaag de dag, met deze maatschappij en alles wat daar bij komt kijken, er misschien wel te snel afscheid wordt genomen van bepaalde spelertjes. Ik weet bijvoorbeeld niet precies wat er allemaal gebeurt op het gebied van begeleiding. Het NOC*NSF doet heel nadrukkelijk aan talentenbegeleiding met gespecialiseerd opgeleide coaches die zich ook richten op het sociale vlak. De belangen zijn nogal groot, dus kan ik me voorstellen dat er bij Ajax ook beweging is op dat vlak. Wie het weet, mag het zeggen.
Citaat: Ik vind het in ieder geval zorgwekkender dat Babel het eerste elftal kan halen zonder enig balgevoel Ook, maar is het niet even zorgwekkend dat er bijna geen aanvallend ingestelde speler meer doorkomt?
Citaat: dat negentig procent van de spelers stijf eenbenig is op het moment dat ze aankloppen bij het eerste elftal Ook niet goed, maar wat tussen de opleiding en het eerste blijft hangen is net zo goed een probleem. Ik schaam me kapot als ik zie hoe het tegenwoordig met Sarpong gaat.
|
ghostwriter
Geregistreerd: 08-02-2008
Forum berichten: 5481
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: Londen
|
Geplaatst: Zo 4 jul 2010 21:28
|
|
Citaat: Ik vind het in ieder geval zorgwekkender dat Babel het eerste elftal kan halen zonder enig balgevoel, dat Heitinga het eerste elftal kan halen zonder ook maar enig besef te hebben van wat verdedigen is, dat negentig procent van de spelers stijf eenbenig is op het moment dat ze aankloppen bij het eerste elftal etc.
Inderdaad, gelukkig is er de afgelopen tijd wel erg veel verrandert binnen de jeugdopleiding.
Citaat: Ook niet goed, maar wat tussen de opleiding en het eerste blijft hangen is net zo goed een probleem. Ik schaam me kapot als ik zie hoe het tegenwoordig met Sarpong gaat.
Ook daar ben ik het mee eens, veel talentvolle jongens stokken in hun ontwikkeling bij Jong Ajax. Sarpong, Anita, Slijngard en Martina zijn daar goede voorbeelden van. Dit komt ook erg doordat ze bij Jong Ajax niet genoeg aan spelen toekwamen doordat veel spelers uit het eerste hun posities bezetten.
|
Bertje
Geregistreerd: 21-08-2007
Forum berichten: 9427
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
Geplaatst: Zo 4 jul 2010 22:11
|
|
Citaat: Ik beweer ook niet anders, ik zeg alleen dat ik het idee heb dat er vandaag de dag, met deze maatschappij en alles wat daar bij komt kijken, er misschien wel te snel afscheid wordt genomen van bepaalde spelertjes. Ik weet bijvoorbeeld niet precies wat er allemaal gebeurt op het gebied van begeleiding. Het NOC*NSF doet heel nadrukkelijk aan talentenbegeleiding met gespecialiseerd opgeleide coaches die zich ook richten op het sociale vlak. De belangen zijn nogal groot, dus kan ik me voorstellen dat er bij Ajax ook beweging is op dat vlak. Wie het weet, mag het zeggen.
Heini Otto is volgens mij aangesteld om jeugdspelers nader te begeleiden. En v/d Boog heeft ook nadrukkelijk aangegeven dat jeugdtrainers op communicatief vlak bijgeschoold moeten worden. Natuurlijk zal dit allemaal eerst wat moeten opleveren, maar er is wel degelijk sprake van beweging.
Citaat: Ook, maar is het niet even zorgwekkend dat er bijna geen aanvallend ingestelde speler meer doorkomt?
Natuurlijk niet helemaal waar. De afgelopen tien jaar: v/d Vaart, Sneijder, Babel, De Mul, Emanuelson. Best wel behoorlijk. Probleem is mijns inziens eerder dat er zo veel meer uit deze spelers gehaald kon worden.
Citaat: Ook niet goed, maar wat tussen de opleiding en het eerste blijft hangen is net zo goed een probleem. Ik schaam me kapot als ik zie hoe het tegenwoordig met Sarpong gaat.
Natuurlijk is dat een probleem, maar is dat niet van alle tijden? Neem jongens als Rijnink, Oulida en jij kunt er vast wel meer noemen. Sarpong heeft lange tijd problemen in de privésfeer gehad en heeft daardoor lang stilgestaan in zijn ontwikkeling. Sowieso vind ik het moeilijk de opleiding te beoordelen aan de hand van individuen. Daarom kijk ik liever naar structurele verschijnselen als technische en tactische mankementen (die er wat mij betreft zeker zijn!).
|
Bertje
Geregistreerd: 21-08-2007
Forum berichten: 9427
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
Geplaatst: Ma 5 jul 2010 21:40
|
|
Volgens AS traint Zeegelaar nu als back. Urby linksbuiten, Zeegelaar linksback.
|
Anoniem
Gedeactiveerd
Geregistreerd: 18-08-2007
Forum berichten: 22238
Nieuws reacties: 1
Woonplaats: -
|
Geplaatst: Ma 5 jul 2010 21:42
|
|
Citaat: Het werd op ajax.nl een gelegenheids linksback genoemd
Dus niet? Jol doet dat niet zomaar. Anita en Blind zijn er ook nog.
|
D_skilled
Geregistreerd: 15-11-2007
Forum berichten: 5208
Nieuws reacties: 1
Woonplaats: -
|
Geplaatst: Ma 5 jul 2010 21:55
|
|
Yep. Wie weet wordt het wat. Ik had van een voormalig ploeggenoot van Marvin begrepen dat hij afgezien als linksbuiten ook goed als back uit de voeten kan. Fábio Coentrão, de linksback van Portugal, was tot voor kort ook een vleugelaanvaller.
Citaat: Zeegelaar traint als back
Ajax is inmiddels in Oostenrijk en net als in het oefenduel tegen Ajax Zaterdag staat Marvin Zeegelaar op de linksbackpositie. De aanvaller lijkt door Martin Jol te worden klaargestoomd als linksback.
Hij maakte wel een slippertje in de oefenpartij waardoor Daley Blind kon scoren. Het andere doelpunt op de training werd gemaakt door Toby Alderweireld. Er is ook een deel van de selectie van Jong Ajax mee, dat vandaag begon met trainen op De Toekomst.
Jol had altijd Atouba als linksback, maar die is al lang geblesseerd en hersteld nu bij HSV. Daarnaast heeft Emanuelson nummer 11 gekregen, dus die lijkt voor een aanvallende positie te gaan, vandaar dat de fysiek sterke Zeegelaar weleens een backup kan worden achter Anita.
Bron: AS.com
|
Anoniem
Gedeactiveerd
Geregistreerd: 18-08-2007
Forum berichten: 22238
Nieuws reacties: 1
Woonplaats: -
|
Geplaatst: Ma 5 jul 2010 21:59
|
|
Prima! Zo zie ik het graag! Gewoon proberen.
Jol heeft daar wel een oog voor.
|
Riejuh
Geregistreerd: 03-06-2008
Forum berichten: 7454
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: IJzendijke
|
Geplaatst: Ma 5 jul 2010 22:02
|
|
Bastos, linkeraanvaller -> linksback bij Brazilie. Zo zijn er vast nog tal van voorbeelden. Zijn Reiziger, Bogarde ook niet als aanvallers begonnen?
|
Anoniem
Gedeactiveerd
Geregistreerd: 18-08-2007
Forum berichten: 22238
Nieuws reacties: 1
Woonplaats: -
|
Geplaatst: Ma 5 jul 2010 22:07
|
|
Ja, als rechtsbuiten en linkeraanvaller. Die voorbeelden heb ik al meer gegeven, he.
|
Riejuh
Geregistreerd: 03-06-2008
Forum berichten: 7454
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: IJzendijke
|
Geplaatst: Ma 5 jul 2010 22:09
|
|
Citaat: Ja, als rechtsbuiten en linkeraanvaller. Die voorbeelden heb ik al meer gegeven, he.
Daarom herrinner ik ze me ook Toby.
|
Anoniem
Gedeactiveerd
Geregistreerd: 24-10-2007
Forum berichten: 4200
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
Geplaatst: Ma 5 jul 2010 22:31
|
|
PSV heeft het in het verleden met Bouma gedaan en ook Numan is een mooi voorbeeld. Coentrao van Portugal is ook zo'n type.
Toch vraag ik me af of Zeegelaar daar definitief geschikt voor is de backpositie. De lengte en fysiek heeft hij wel voor op Anita maar of hij ook goed de omslag kan maken door te denken als verdediger vraag ik me af. Vooralsnog moeten we Jol nageven dat hij de dingen goed ziet zoals bij Anita. Ook met El Hamdaoui had Jol het destijds goed ingeschat i.t.t. Feyenoord.
Atouba is trouwens wel afgeschreven wat een sof.
|
swanski
Geregistreerd: 15-05-2008
Forum berichten: 188
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
Geplaatst: Ma 5 jul 2010 22:51
|
|
Dan mag hij van mij Lindgren ook als alternatief voor Vertonghen gaan gebruiken. En hoe zit het met VD Heijden? Kunnen we daar ook niet een 4 of 5 van maken?
Zou Zeegelaar daarom ook een relatief laag rugnummer hebben gekregen op de eerste training (ik geloof 24?). Ik geloof dat verder ook Bonevacia een 'laag nummer' had gekregen (2. De overige talenten de nummers 50 en verder.
Lijkt er overigens wel op dat, i.t.t. Manucharyan en Zeegelaar, Özbiliz wel een kans krijgt op 7 en/of 11. Door vertrek van Kennedy en wellicht Rommedahl ook niet geheel onlogisch. En uiteraard de onzekerheid romdom Urby.
|
Bertje
Geregistreerd: 21-08-2007
Forum berichten: 9427
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
Geplaatst: Ma 5 jul 2010 23:01
|
|
V/d Heijden mag blij zijn als hij een plekje kan krijgen bij supporterszaken.
|
Bart
Geregistreerd: 30-04-2008
Forum berichten: 4810
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
Geplaatst: Zo 25 jul 2010 21:29
|
|
Citaat: Zeegelaar: Linksback spelen is vrij nieuw voor mij.
Marvin Zeegelaar kijkt met een goed gevoel terug op de voorbereiding op het nieuwe seizoen. Het werd een leerzame periode omdat trainer Martin Jol hem vooral als linksback gebruikte. "Dit is het tegenovergestelde van wat ik tot nu toe deed," vertelt Zeegelaar in gesprek met Ajaxlife.nl.
Leerzaam
De Ajacied speelde in het verleden met name als linksbuiten. Op die positie mocht hij ook snuffelen aan het eerste, maar daarna verdween hij weer uit beeld. Mede vanwege de vele afwezigen krijgt Zeegelaar deze zomer een nieuwe kans.
"Ik heb veel geleerd en speel op een andere positie. Natuurlijk is het even wennen als linksback, maar als je er vaker speelt, gaat het beter. Dit is het tegenovergestelde van wat ik tot nu toe deed. Zo leer je ook hoe je als aanvaller moet denken. En andersom weet ik wat een aanvaller van plan is," legt Zeegelaar uit.
Zeegelaar wordt bijgeschoold om de positie van linksback zo goed mogelijk in te vullen. "De trainers helpen me door apart met me te praten. Over hoe ik moet staan, dat ik naar binnen moet trekken, het inspelen. En hoe ik het beste met mijn mannetje kan meelopen, dat soort dingen."
Ook de geoefende backs Daley Blind en Vurnon Anita staan de 19-jarige Zeegelaar bij. "En tijdens een wedstrijd helpt de linker centrale verdediger me natuurlijk door te coachen. Of ik toekomst zie als linksback? Ik speel waar de trainer me opstelt, het maakt mij niet zoveel uit. Het is allemaal nog vrij nieuw voor me, maar ik denk dat ik beter kan. Ik ben jong en kan nog veel meer leren."
Jong Ajax-trainer Pieter Huistra - hij vertrok inmiddels naar FC Groningen - verweet Zeegelaar in de tweede helft van het vorige seizoen dat hij niet hard genoeg zou trainen. "Als je niet speelt, is dat niet leuk. Maar het ligt ook aan jezelf, denk ik. Ik was zeker niet blij met die uitspraak, maar het was de mening van de trainer. Ik ben gewoon doorgegaan en harder gaan trainen natuurlijk."
Ajaxlife.nl
|
Eto'o
Geregistreerd: 25-08-2007
Forum berichten: 11824
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
Geplaatst: Zo 8 aug 2010 19:50
|
|
Heeft nog weinig controle over dat grote lichaam van hem.
|
nr23
Geregistreerd: 18-05-2008
Forum berichten: 443
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
Geplaatst: Zo 8 aug 2010 20:19
|
|
Wil een speler niet te snel afschrijven, maar wat ik tot nu toe van hem gezien heb, daar word ik niet vrolijk van. Niets meer dan een simpele draver, die dan nog maar moet bewijzen dat hij hetzelfde rendement kan halen als de Deense draver die vertrokken is. Ik ben bang van niet, mist hij waarschijnlijk het overzicht voor. Ben totaal niet onder de indruk in ieder geval.
|
Eto'o
Geregistreerd: 25-08-2007
Forum berichten: 11824
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
Geplaatst: Zo 8 aug 2010 20:51
|
|
Op basis van wat ik van Zeegelaar en van Josefzoon heb gezien vind ik het vrij opmerkelijk dat Zeegelaar de kans kreeg boven Josefzoon. Maar goed, ik heb die jongens niet zien trainen bij het eerste. Bovendien zal Jol wel het idee hebben gehad dat Zeegelaar altijd nog terug kan vallen op z'n fysiek.
|
Ajaciedjuh
Geregistreerd: 22-12-2007
Forum berichten: 272
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
Geplaatst: Zo 8 aug 2010 21:46
|
|
Het zou mooi zijn als hij zich kon ontwikkelen tot een goede linksback. Voorin zie ik hem geen Ajax waardige speler worden. Hij heeft in ieder geval fysiek, lengte, snelheid ...... nu nog leren voetballen.
|
Bart
Geregistreerd: 30-04-2008
Forum berichten: 4810
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
Geplaatst: Zo 8 aug 2010 22:19
|
|
Snapte de wissel Aissati voor Zeegelaar sowieso niet. Je haalt Emanuelson van zijn kant af waar die behoorlijk dreigend is. Na de wissel moest je dan nog maar afwachten hoe de buitenkanten zou werken. De gedachte achter de wissel was waarschijnlijk dat je wat meer body en lengte in je team hebt.
Ik zie hem ook als linksvoor wel slagen bij Ajax. Dan moet die alleen wat meer vertrouwen krijgen van Jol en hem ook echt als linksbuiten laten trainen. Nu wisselt het behoorlijk vaak af, waardoor het voor hem ook niet makkelijker wordt.
|
Bertje
Geregistreerd: 21-08-2007
Forum berichten: 9427
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
Geplaatst: Zo 8 aug 2010 22:21
|
|
Zeegelaar is enorm matig in z'n eerste aanname. Wil hij bij Ajax doorbreken, dan zal dat echt drastisch moeten verbeteren.
|
nr23
Geregistreerd: 18-05-2008
Forum berichten: 443
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
Geplaatst: Ma 9 aug 2010 01:03
|
|
Citaat: Snapte de wissel Aissati voor Zeegelaar sowieso niet. Je haalt Emanuelson van zijn kant af waar die behoorlijk dreigend is. Na de wissel moest je dan nog maar afwachten hoe de buitenkanten zou werken. De gedachte achter de wissel was waarschijnlijk dat je wat meer body en lengte in je team hebt.
Ik had eerder het idee dat Zeegelaar gebracht werd ivm loopvermogen en snelheid. Jol wilde daarmee op de counter spelen, waarmee het puntverlies vandaag ook direct aan Jol te wijten is. Het ging voetballend prima, tot die wissel.
|
Anoniem
Gedeactiveerd
Geregistreerd: 15-12-2007
Forum berichten: 780
Nieuws reacties: 7
Woonplaats: -
|
Geplaatst: Ma 9 aug 2010 08:51
|
|
Wat is die Zeegelaar een enorm overschat talent zeg. Hij viel erg slecht in en als klap op de vuurpijl die bal in de 93ste minuut! Als hij die bal goed geeft, gaat El H alleen op de keeper af..
Een schande dat zo'n bal verkeerd gespeeld wordt.. Het was niet eens een moeilijke bal en bovendien met zijn goede been. Onvoorstelbaar, deze jongen zou ik nooit meer opstellen. Hij heeft kansen genoeg gehad en als je bij zo weinig concurrentie nog niet doorbreekt ben je niet geschikt voor dit niveau.
Wat ik hierboven ook lees, Jol had beter Jozefzoon in kunnen zetten. Dat is een speler met veel meer potentie dan die prutser van een zeegelaar
|
Bart
Geregistreerd: 30-04-2008
Forum berichten: 4810
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
Geplaatst: Ma 9 aug 2010 09:31
|
|
Citaat:
Ik had eerder het idee dat Zeegelaar gebracht werd ivm loopvermogen en snelheid. Jol wilde daarmee op de counter spelen, waarmee het puntverlies vandaag ook direct aan Jol te wijten is. Het ging voetballend prima, tot die wissel. Als Jol een speler met snelheid erin wou brengen, dan had die Jozefzoon moeten brengen. Dan had je de linkerkant ook kunnen behouden hoe die was. Nu moest je gaan schuiven met Emanuelson.
|
Bertje
Geregistreerd: 21-08-2007
Forum berichten: 9427
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
Geplaatst: Ma 9 aug 2010 11:53
|
|
Citaat: Ik had eerder het idee dat Zeegelaar gebracht werd ivm loopvermogen en snelheid. Jol wilde daarmee op de counter spelen, waarmee het puntverlies vandaag ook direct aan Jol te wijten is. Het ging voetballend prima, tot die wissel.
Wat een kul. Ajax heeft voetballend nooit goed in de wedstrijd gezeten.
|