|
Auteur
|
Bericht
|
Fregge
Geregistreerd: 18-04-2008
Forum berichten: 4313
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: Veghel (Noord-Brabant)
|
|
Geplaatst: Di 30 maa 2010 15:16
|
|
Even een vraagje dan Toby. Wat is er mis met Van der Wiel? Hij heeft zich behoorlijk ontwikkeld op verdedigend vlak. Dus alleen een back up zal leuk zijn. En met CV is het als breedte aankoop neem ik aan? Want met Oleguer, Vertonghen en Aldewereild heb je beren van centrale verdedigers.
|
Riejuh
Geregistreerd: 03-06-2008
Forum berichten: 7454
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: IJzendijke
|
|
Geplaatst: Di 30 maa 2010 15:24
|
|
Citaat: En met CV is het als breedte aankoop neem ik aan? Want met Oleguer, Vertonghen en Alderweireld heb je beren van centrale verdedigers.
Excusez? Oleguer, Vertonghen en Alderweireld beren van centrale verdedigers.  . Dat zijn ze net alledrie niet. Vertonghen en Alderweireld zijn goede opbouwende verdedigers maar absoluut geen killers. Oleguer is beter verdedigend maar laat ook vaak steken vallen...
|
Anoniem
Gedeactiveerd
Geregistreerd: 18-08-2007
Forum berichten: 22238
Nieuws reacties: 1
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Di 30 maa 2010 15:26
|
|
Er is nog veel mis met Van der Wiel, maar ik denk dat hij wel eens zou kunnen vertrekken na dit seizoen. In ieder geval wel Emanuelson. Dus een back erbij is geen luxe.
Alderweireld-Vertonghen gewoon laten staan.
Ja, voor de breedte. Of Boilesen of iemand anders moet kunnen aanhaken, maar dat valt nog af te wachten. Oleguer moet ook vertrekken. Al is het alleen al vanwege zijn salaris.
|
Fregge
Geregistreerd: 18-04-2008
Forum berichten: 4313
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: Veghel (Noord-Brabant)
|
|
Geplaatst: Di 30 maa 2010 15:26
|
|
Inderdaad, misschien verkeerde woordkeuze, maar het zijn wel verdedigers die een man kunnen stoppen. Anders hadden er wel meer als 19 tegen gehad.
|
Riejuh
Geregistreerd: 03-06-2008
Forum berichten: 7454
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: IJzendijke
|
|
Geplaatst: Di 30 maa 2010 15:28
|
|
Citaat: Inderdaad, misschien verkeerde woordkeuze, maar het zijn wel verdedigers die een man kunnen stoppen. Anders hadden er wel meer als 19 tegen gehad.
Dat gaat vooral liggen aan dat het middenveld eindelijk goed staat. De speler van wie dit topic is en Demy de Zeeuw hebben hier erg veel aan te danken. Verder werd er vorig seizoen ook veel gespeeld met Aissati of Sulejmanie die grossierden in balverlies.
|
Fregge
Geregistreerd: 18-04-2008
Forum berichten: 4313
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: Veghel (Noord-Brabant)
|
|
Geplaatst: Di 30 maa 2010 15:31
|
|
Dat het verdedigende middenveld niet goed stond vorig jaar, heeft niks te maken met Aisatti en Sulejmani. Toch vind ik Van der Wiel een steeds completere back worden. Zeker de laatste paar weken.
|
sincere1983
Geregistreerd: 17-05-2009
Forum berichten: 3150
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Di 30 maa 2010 15:46
|
|
Citaat: Dat het verdedigende middenveld niet goed stond vorig jaar, heeft niks te maken met Aissati en Sulejmani. Toch vind ik Van der Wiel een steeds completere back worden. Zeker de laatste paar weken.
Maar het balverlies van beide heren in de omschakeling wel. Overigens vond ik vooral Aissati hierin opvallen. Bij Mickey is me dat eigenlijk nooit opgevallen.
|
Riejuh
Geregistreerd: 03-06-2008
Forum berichten: 7454
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: IJzendijke
|
|
Geplaatst: Di 30 maa 2010 15:49
|
|
Citaat: Dat het verdedigende middenveld niet goed stond vorig jaar, heeft niks te maken met Aissati en Sulejmani. Toch vind ik Van der Wiel een steeds completere back worden. Zeker de laatste paar weken.
Als je voorin minder balverlies lijdt, ben je dus minder kwetsbaar in de omschakeling. Als daarbij ook nog eens je middenveld verdedigend goed staat. Belast je dus op twee manieren je verdediging minder.. Heeft er wel degelijk mee te maken.
Siem de Jong is b.v. veel meer een werker dan Aisatti en schuwt ook de verdedigende taak niet. Idem met Rommedahl -> Sulejmani. De organisatie staat nu veel beter dan vorig seizoen over bijna alle posities. Daarbij zijn vooral Alderweireld, Enoh en vd Wiel gegroeid
|
Anoniem
Gedeactiveerd
Geregistreerd: 22-01-2009
Forum berichten: 2348
Nieuws reacties: 2
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Wo 31 maa 2010 00:44
|
|
Citaat: Dat het verdedigende middenveld niet goed stond vorig jaar, heeft niks te maken met Aissati en Sulejmani. Toch vind ik Van der Wiel een steeds completere back worden. Zeker de laatste paar weken.
Als je voorin minder balverlies lijdt, ben je dus minder kwetsbaar in de omschakeling. Als daarbij ook nog eens je middenveld verdedigend goed staat. Belast je dus op twee manieren je verdediging minder.. Heeft er wel degelijk mee te maken.
Siem de Jong is b.v. veel meer een werker dan Aissati en schuwt ook de verdedigende taak niet. Idem met Rommedahl -> Sulejmani. De organisatie staat nu veel beter dan vorig seizoen over bijna alle posities. Daarbij zijn vooral Alderweireld, Enoh en vd Wiel gegroeid
Jol heeft gehamerd op de essentie van het voetbal een goal of meer goals meer maken dan je tegenstander. En dat pakt goed uit. Er zijn veel meer spelers die de grens van 5 goals hebben gepasseerd en achterin staat het gewoon. Ik geloof dat vorig seizoen op het middenveld Emanuelson 4 keer had gescoord en andere middenvelders scoorden nog minder. Aissati was vaak een speler met veel techniek maar die zijn techniek niet effectief wist te benutten voor de teamprestatie. Sulejmani, scoorde wel veel en gaf ook veel assists, maar zijn balverlies was schrijnend, op linksbuiten ging het nog, maar op 10 was hij compleet de weg kwijt. Als je dan ook nog eens niet fit bent, dan kom je er gewoon naast te staan.
Om even wat cijfers naast elkaar te zetten.
Goals Ajax 2008/2009 (74)
Goals per speler 2008/2009 (meer dan 5 goals)
Cvitanich 9
Huntelaar 6
Suarez 22
Sulejmani 8
Goals Ajax 2009/2010 (8 met nog 5 wedstrijden te gaan
De Zeeuw 6
Pantelic 9
Rommedahl 6
De Jong 8
Suarez 29
van der Wiel 6
Je hebt dus veel meer spelers die kunnen scoren in je team waardoor je onberekenbaarder bent een man als Enoh is in zo'n team onmisbaar omdat hij naast een goede bal veroveraar ook een speler is die balvast is en het spel van achteruit weet te verdelen. Daarnaast maken ook lange ballen van Alderweireld en Vertonghen het mogelijk om het spel te verplaatsen over het veld waardoor je nog onberekenbaarder wordt.
|
Riejuh
Geregistreerd: 03-06-2008
Forum berichten: 7454
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: IJzendijke
|
|
Geplaatst: Wo 31 maa 2010 07:42
|
|
Groot verschil Ian, maar ook vorig jaar hadden we de meeste selectiespelers die een goal scoorden. Echter dit jaar steken we met kop en schouders boven iedereen uit met het gemaakte aantal goals tot nu toe.
|
Eto'o
Geregistreerd: 25-08-2007
Forum berichten: 11824
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Wo 31 maa 2010 16:41
|
|
Citaat: Er is nog veel mis met Van der Wiel, maar ik denk dat hij wel eens zou kunnen vertrekken na dit seizoen. In ieder geval wel Emanuelson. Dus een back erbij is geen luxe.
Alderweireld-Vertonghen gewoon laten staan.
Ja, voor de breedte. Of Boilesen of iemand anders moet kunnen aanhaken, maar dat valt nog af te wachten. Oleguer moet ook vertrekken. Al is het alleen al vanwege zijn salaris.
Maar je gaat toch niet zo ver in je antipathie richting Van der Wiel dat je beweert dat hij ook als basisspeler vervangen moet worden indien hij niet vertrekt naar een andere club, toch 343?
Van der Wiel is de eerste van deze Ajax-selectie die een grote transfer gaat maken.
|
Anoniem
Gedeactiveerd
Geregistreerd: 18-08-2007
Forum berichten: 22238
Nieuws reacties: 1
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Wo 31 maa 2010 17:22
|
|
Mijn antipathie zit nooit in de weg van mijn mening over zijn voetballende kwaliteiten, Enganche. Ik zal er echter geen traan om laten mocht hij vertrekken.
|
Eto'o
Geregistreerd: 25-08-2007
Forum berichten: 11824
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Wo 31 maa 2010 17:43
|
|
Dus je vindt de rechtsbackpositie een zwakke plek binnen dit Ajax en ziet daar hoe dan ook graag versterking komen?
|
Anoniem
Gedeactiveerd
Geregistreerd: 18-08-2007
Forum berichten: 22238
Nieuws reacties: 1
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Wo 31 maa 2010 19:07
|
|
Ja. Maar ik heb nog liever een linksback, een centrumspits en een rechtsbuiten.
|
RogerGarcia
Geregistreerd: 18-10-2009
Forum berichten: 1469
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Wo 31 maa 2010 21:04
|
|
Sorry, maar als je dat vindt dan kan ik je haast niet serieus nemen. Na Suarez vind ik van der Wiel onze beste kracht zowat.
|
Anoniem
Gedeactiveerd
Geregistreerd: 18-08-2007
Forum berichten: 22238
Nieuws reacties: 1
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Wo 31 maa 2010 22:14
|
|
Ja, dat vind jij. Ik niet. Ik loop al wat langer mee en vind hem geen bijzonder sterke back. Ik weet zeker dat als Blind hem volgend seizoen zou vervangen iedereen Van der Wiel al na een aantal potjes is vergeten.
|
ghostwriter
Geregistreerd: 08-02-2008
Forum berichten: 5481
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: Londen
|
|
Geplaatst: Wo 31 maa 2010 22:43
|
|
Citaat: Ja, dat vind jij. Ik niet. Ik loop al wat langer mee en vind hem geen bijzonder sterke back. Ik weet zeker dat als Blind hem volgend seizoen zou vervangen iedereen Van der Wiel al na een aantal potjes is vergeten.
Ik denk het niet, ten eerste heeft Jol al gezegt Blind niet als rechtsback te zien en gaat hem op die positie waarschijnlijk niet gebruiken. Ten tweede is V.d. Wiel aanvallend een stuk beter dan Blind, die zo nu en dan een mooie pass heeft maar V.d. Wiel heeft al redelijk wat gescoord en gaat vaker mooie acties aan. V.d. Wiel is in mijn ogen dé speler van Ajax die het tot een Europese topclub kan schoppen en daar ook slagen. Hij is nog jong en kan veel bijleren en ik denk dat hij zowel aanvallend als verdedigend niet onder hoeft te doen voor veel backs die bij Europese topclubs spelen als Lahm, Sagna, Bosingwa en vele andere.
|
JustFerro
Geregistreerd: 13-05-2009
Forum berichten: 499
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: Enscheday
|
|
Geplaatst: Wo 31 maa 2010 22:46
|
|
Citaat: Ja, dat vind jij. Ik niet. Ik loop al wat langer mee en vind hem geen bijzonder sterke back. Ik weet zeker dat als Blind hem volgend seizoen zou vervangen iedereen Van der Wiel al na een aantal potjes is vergeten.
vdWiel is verdedigend niet bijster sterk, maar aanvallend wel ontzettend sterk. Ik vind hem daarom ook een heel goede kracht. Bij Barca heb je met Alves een zelfde soort back. Aanvallend bijzonder sterk, verdedigend veel te matig voor het niveau van Barca. Bij heel veel clubs hebben ze van die soort backs lopen en als de rest van de verdediging sterk is hoeft dat geen probleem te zijn. Ik denk dat Blind overigens een zelfde type speler is, misschien aanvallend iets minder en verdedigend iets sterker. Overigens denk ik wel dat vdWiel goed te vervangen is mocht hij vertrekken. Dat is voor een speler als Suarez veel moeilijker.
|
Anoniem
Gedeactiveerd
Geregistreerd: 18-08-2007
Forum berichten: 22238
Nieuws reacties: 1
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Wo 31 maa 2010 22:50
|
|
Ja, ach....als linksback dan.
Ja, dat is mooi. Maar verdedigend en vooral na een mislukte aanvallende actie vind ik Van der Wiel zeer pover.
Ik heb al genoeg uitgelegd waarom ik geen fan ben van aanvallende backs met zwakke verdedigende kwaliteiten.
Maxwell was ook een mooie aanvallende back, maar verdedigen is nog steeds niet zijn sterkte. Zo ook vanavond.
|
ghostwriter
Geregistreerd: 08-02-2008
Forum berichten: 5481
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: Londen
|
|
Geplaatst: Wo 31 maa 2010 22:52
|
|
Maxwell, Alves, V.d. Wiel, Sagna, Clichy allen backs die aanvallend goed zijn maar verdedigend steekjes laten liggen. Dat soort backs zijn nu erg in trek en wil je op Europees top niveau mee doen dan moet je eigenlijk wel zo'n back hebben om je veld breed te houden en je middenveld en aanval te ondersteunen.
Als Ajax hem verkoopt dan zullen ze nooit net zo'n groot talent op de back positie daar voor in de plaats kunnen krijgen. Zijn contract loopt nog drie seizoenen dus tenzij er een club zo'n 15+ miljoen voor hem bied zou ik hem voor nog een seizoen bij Ajax houden.
|
Anoniem
Gedeactiveerd
Geregistreerd: 18-08-2007
Forum berichten: 22238
Nieuws reacties: 1
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Wo 31 maa 2010 23:09
|
|
Je kunt het veld breed houden en je middenveld en aanval ondersteunen zonder dat je je als een ultra rechtsbuiten gedraagt, hoor.
Nee, maar misschien heeft AJAX dan al een echte rechtsbuiten die dan weggestuurd kan worden door Blind. Dat zie ik veel liever. Een back die kan knijpen en ook weet wat er in het centrum gevraagd wordt.
|
Eto'o
Geregistreerd: 25-08-2007
Forum berichten: 11824
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Do 1 apr 2010 03:07
|
|
Citaat: Ja. Maar ik heb nog liever een linksback, een centrumspits en een rechtsbuiten.
Tsja, hier verschillen we dan van mening. Ik denk dat Van der Wiel niet voor niets die grote transfer gaat maken. Is met afstand de beste back van Nederland en een van de meest talentvolle backs die er in Europa rondloopt. Heeft een prachtige stijl. Maar goed, ik zie dan ook weinig backs die in verdedigend opzicht écht sterk zijn (kan jij er uit de top wel veel noemen?) en vind dat de organisatie de kwetsbaarheid van de back(s) op moet vangen. De centrale verdedigers, de knijpende back aan de andere kant en de controleur(s) dus. Van der Wiel heeft in verdedigend opzicht zo z'n minpunten, maar hij heeft snelheid, wendbaarheid, ontwikkelt zich in de één op één duels en speelt ook in een rol die hem kwetsbaar maakt. Sowieso krijgen backs in het algemeen natuurlijk met grote ruimtes te maken. De organisatie moet die kwetsbaarheid beperken.
Wat ik wel met je eens ben, is dat én Emanuelson én Van der Wiel tegen serieuze tegenstanders problemen op kan leveren. Alleen vind ik dat dat juist mede het geval is vanwege het centrum Vertonghen-Alderweireld, dat veel te dicht op elkaar staat.
Blind weet overigens niet wat er in het centrum gevraagd wordt. Hij heeft namelijk te weinig duelkracht en kan niet koppen.
|
Bertje
Geregistreerd: 21-08-2007
Forum berichten: 9427
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Do 1 apr 2010 12:16
|
|
Blind is trouwens defensief helemaal niet sterker dan v/d Wiel.
|
Anoniem
Gedeactiveerd
Geregistreerd: 18-08-2007
Forum berichten: 22238
Nieuws reacties: 1
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Do 1 apr 2010 12:48
|
|
Tsja, en jij vindt Sankoh weer geweldig. Kan ik niets mee.
Blind doseert zijn rushes veel beter en houdt de verdedigende organisatie beter in het oog. Maar dat vind ik. Ik kan er naast zitten. We zullen het wel zien, volgend seizoen.
|
Bertje
Geregistreerd: 21-08-2007
Forum berichten: 9427
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Do 1 apr 2010 12:51
|
|
Dan zullen we inderdaad zien dat je ernaast zit. 
|
= actief onderwerp
= inactief onderwerp