Auteur
|
Bericht
|
Scio
Geregistreerd: 02-01-2008
Forum berichten: 1939
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
Geplaatst: Za 9 aug 2008 23:06
|
|
Citaat: Straks komen Vertonghen en Vermaelen terug en is deze jonge iet nodig. Silva - Oleguer - Vermaelen - Vertonghen
Ogararu/Colin - v.d. Wiel - Wormgoor - Slijngard
Wielaert is een prater. De rest van onze achterhoede houdt z'n kaken stijf op elkaar. Een type Wielaert is straks onmisbaar!
|
D_skilled
Geregistreerd: 15-11-2007
Forum berichten: 5208
Nieuws reacties: 1
Woonplaats: -
|
Geplaatst: Za 9 aug 2008 23:13
|
|
Verbaal zou Wielaert zeker wel iets toevoegen aan Ajax maar kwalitatief zal ie de selectie niet beter maken.
|
Eto'o
Geregistreerd: 25-08-2007
Forum berichten: 11824
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
Geplaatst: Zo 10 aug 2008 01:30
|
|
Ik vind dat het belang van een speler met leidinggevende kwaliteiten overdreven wordt. Wielaert is een leider bij FC Twente, maar het is niet zo simpel om een leider uit een andere groep neer te zetten in de Ajax-groep en maar te verwachten dat hij daar ook de baas gaat spelen. Echte leiders staan vanzelf wel op. Dat moet een natuurlijk proces zijn. Leiders koop je niet gericht.
|
Janta
Geregistreerd: 20-12-2007
Forum berichten: 243
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
Geplaatst: Zo 10 aug 2008 10:36
|
|
Citaat: Aissati: 'Wielaert zeker weten aanwinst'
Als het aan Ismaïl Aissati ligt, wordt Rob Wielaert dit seizoen zijn ploeggenoot bij Ajax. Dat liet de middenvelder zaterdagavond aan Elf Voetbal weten.
'Of hij een aanwinst zou zijn voor de ploeg? Zeker weten. Ik heb samen met hem bij Twente gespeeld. Hij is iemand die de bal durft in te spelen en altijd vooruit druk zet. Ik hoop dat hij alsnog naar Ajax komt. Hij zou hier goed passen.'
Wielaert staat al enige tijd op het verlanglijstje van Ajax, maar FC Twente weigert vooralsnog mee te werken aan een overgang, omdat het geboden bedrag te laag is. Marco van Basten heeft echter nog vertrouwen in een goede afloop. 'We zijn nog altijd in gesprek', vertelde de Ajax-coach vlak voor de aftrap tegen Internazionale op het Amsterdam Tournament. 'We willen hem er graag bij hebben. Wielaert is nog steeds welkom.'
Bron: Elfvoetbal
Mischien moet ik Wielaert toch het voordeel van de twijvel geven, ik blijf erbij dat leiderschap niet iets is wat vanzelfsprekend is maar dat deze verdiend moet worden.
|
Eto'o
Geregistreerd: 25-08-2007
Forum berichten: 11824
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
Geplaatst: Zo 10 aug 2008 10:52
|
|
Citaat: Ajax denkt nog altijd Wielaert te kunnen inlijven
09/08/2008 21:42
Ajax blijft volharden in de strijd om Robbie Wielaert, zo verklaarde coach Marco van Basten zaterdagavond. FC Twente heeft inmiddels al enkele malen een Amsterdams bod terzijde geschoven.
'Volgens mij zijn we nog steeds in gesprek', vertelde Van Basten vlak voor de aftrap van Ajax-Internazionale in het Amsterdam Tournament.
De trainer weigerde in te gaan op de suggestie dat Siem de Jong in een eventuele transfer wordt betrokken. 'We spelen zo een wedstrijd, ik denk niet dat we hier nu over moeten praten. Maar Wielaert is nog steeds welkom.'
Afgelopen dinsdag had Twente-voorzitter Joop Munsterman nog beweerd dat een transfer van de ervaren verdediger 'van de baan' was, nadat hij namens de club uit Enschede een bod van Ajax had geweigerd.
Wielaert verklaarde later dat hij graag naar Ajax wil. 'Maar de clubs moeten er wel uitkomen', noteerde het ANP op uit zijn mond. 'Ik ga geen arbitragezaak aanspannen.'
FC Twente moet komende woensdag in de derde voorronde van de Champions League voor het eerst aantreden tegen Arsenal.
VI.nl
|
Leonel
Geregistreerd: 18-12-2007
Forum berichten: 2494
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
Geplaatst: Zo 10 aug 2008 13:46
|
|
Citaat: Ik vind dat het belang van een speler met leidinggevende kwaliteiten overdreven wordt. Wielaert is een leider bij FC Twente, maar het is niet zo simpel om een leider uit een andere groep neer te zetten in de Ajax-groep en maar te verwachten dat hij daar ook de baas gaat spelen. Echte leiders staan vanzelf wel op. Dat moet een natuurlijk proces zijn. Leiders koop je niet gericht.
Overdreven? De laatste jaren is de verdediging knudde man. Iemand die de organisatie kan neer zetten vind ik van essentieel belang voor dit Ajax.
Want we hebben zeer goede spelers achterin, die makkelijk op de been zouden moeten kunnen blijven in de eredivisie, maar jaar op jaar maken we zulke stomme fouten die, als het beter georganiseerd was, voorkomen hadden kunnen worden. En ja echte leiders staan vanzelf wel op, maar als je er al een hebt die bij een vorige club dat was en zich laat zien als organisatorisch goed, dan zal hij wel een leider kunnen worden (achterin).
Ik schat dat zeker mogelijk.
|
El Chícharito
Geregistreerd: 14-11-2007
Forum berichten: 3036
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
Geplaatst: Zo 10 aug 2008 16:07
|
|
Tja, ik vind hem die miljoenen niet waard. En vooral na wat ik gisteren zag over Gregory van der Wiel, heerlijke verdediger. Zat hem maar op de bank en ga met Oleguer - Vermaelen spelen. Thomas ligt er toch vaak genoeg uit en Gregory zal zo makkelijk aan zijn minuten komen. Amsterdamse bluf is prachtig.
|
Scio
Geregistreerd: 02-01-2008
Forum berichten: 1939
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
Geplaatst: Zo 10 aug 2008 16:44
|
|
Citaat: Tja, ik vind hem die miljoenen niet waard. En vooral na wat ik gisteren zag over Gregory van der Wiel, heerlijke verdediger. Zat hem maar op de bank en ga met Oleguer - Vermaelen spelen. Thomas ligt er toch vaak genoeg uit en Gregory zal zo makkelijk aan zijn minuten komen. Amsterdamse bluf is prachtig.
Ik heb geen zin in weer een gatenkaasverdediging. Het probleem, wat ook door Jonk gisteren werd aangehaald, was dat er totaal geen overleg plaatsvond in de achterste linies van Ajax. van der Wiel is een prachtige speler met een mooie toekomst. maar van hem mag je niet verwachten dat hij het hele veld voor hem aanstuurt. Net zo min als je dat van Vermaelen of Oleguer kunt verwachten. Dan heb ik bij Wielaert dat gevoel wel. Aissati bevestigde dat gisteren ook. Wielaert is essentieel!
|
El Chícharito
Geregistreerd: 14-11-2007
Forum berichten: 3036
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
Geplaatst: Zo 10 aug 2008 16:58
|
|
Vast wel, Gregory speelde gister toch fantastisch. Adriano na zijn goal zo goed als geneutraliseerd. Ga er maar eens aanstaan tegen zo'n vent.
|
Scio
Geregistreerd: 02-01-2008
Forum berichten: 1939
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
Geplaatst: Zo 10 aug 2008 19:25
|
|
Citaat: Vast wel, Gregory speelde gister toch fantastisch. Adriano na zijn goal zo goed als geneutraliseerd. Ga er maar eens aanstaan tegen zo'n vent.
Daar heb ik het toch niet over? Ik heb het over het vermogen om in te zien de middenvelders van de tegenstanders zich gaan bewegen en daarop te anticiperen door je eigen mensen goed aan te sturen. De juiste info te geven zodat zij zich ook posititoneel beter kunnen opstellen. Denk je nou werkelijk dat Greg al aan Lindgren kan vertellen hoe hij moet gaan staan om de looplijnen van een Stankovic te blokkeren? Of wat je moet doen als Zlatan zich weer eens wat laat zakken om beter aanspeelbaar te zijn? DAT is de ervaring die we nodig hebben. Niet voor niets kwamen de meeste tegengoals afgelopenjaar uit situaties waarbij diepgaande vijandelijke middenvelders onze 16 konden bereiken. Da's heel wat anders dan Adriano uitschakelen.
|
El Chícharito
Geregistreerd: 14-11-2007
Forum berichten: 3036
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
Geplaatst: Zo 10 aug 2008 19:44
|
|
Moet je dan voor een speler zoveel geld betalen als hij een beetje goed kan coachen en aardig potje kan verdedigen? Nou nou ...
|
Anoniem
Gedeactiveerd
Geregistreerd: 15-12-2007
Forum berichten: 780
Nieuws reacties: 7
Woonplaats: -
|
Geplaatst: Zo 10 aug 2008 20:16
|
|
Het is wel belangrijk om veel te coachen achterin. Maar ik ga er toch vanuit dat iedereen wel de noodzakelijkheden coacht. Het kan alleen wel handig zijn dat je iemand hebt die jonge spelers wat begeleid in het begin. Maar ik ga er toch vanuit dat een gevestigde basisspeler goed om zich heen kijkt en voldoende coacht.
Ik vind Wielaert op zich een prima speler, maar ik heb alleen twijfels over het duo Wielaert Oleguer. Wat je eigenlijk nodig hebt naast Oleguer is een type Frank de Boer. Ik weet niet of Wielaert die kwaliteiten ook heeft (daarvoor heb ik hem te weinig gevolgt), maar als Danny Blind hem heeft aanbevolen, heb ik er wel vertrouwen in. Niemand kan een verdediger beter beoordelen dan Danny Blind.
Wat dit Ajax niet kan gebruiken is (naast Oleguer) nog een jongen die de bal niet wilt hebben. Zoals Vermaelen en Anita tegen Arsenal. Het is belangrijk om die bal maar een paar meter op te lopen, zodat een tegenstander uitstapt. Wanneer je met een pass die speler uitspeelt kun je beginnen met voetballen. Spelers als Vermaelen zorgen ervoor dat je vast komt te zitten in het achterin rondspelen en terugspelen (mijn grootste irritatie de laatste jaren). Er komt dan geen ruimte en je komt al snel terecht bij de lange bal. Dan benut je niet de kwaliteiten van de meeste spelers en ben je dus verkeerd bezig.
Het is dus belangrijk dat er een voetballer komt naast Oleguer. Van der Wiel heeft die kwaliteiten, dus moet je er eigenlijk voor kiezen om hem de kans te geven. Wanneer Wielaert wordt gekocht begrijp ik de aankoop van Oleguer alleen niet zo goed. Al is hij in principe natuurlijk een goede toevoeging voor de selectie, maar je haalt hem voor de basis.
Als er geen nieuwe verdediger bij komt zou ik gaan spelen met Oleguer en van der Wiel. Met als vervangers Lindgren of van der Heijden.
Het is in ieder geval voor dit Ajax van levensbelang dat er een voetballer komt daar achterin!
|
Scio
Geregistreerd: 02-01-2008
Forum berichten: 1939
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
Geplaatst: Zo 10 aug 2008 20:17
|
|
Citaat: Moet je dan voor een speler zoveel geld betalen als hij een beetje goed kan coachen en aardig potje kan verdedigen? Nou nou ...
Als dat dermate veel scheelt wel. Het gaat erom dat je een lacune in de eigenschappen van je verdedigers hebt. Wil je de gok nemen dat je weer net zoveel doelpunten om je oren krijgt als afgelopen jaar? Ik niet in ieder geval. Natuurlijk moet je naar de prijs kijken, maar de onzinnigheid dat zelfs Excelsior,VVV en Sparta punten van je kunnen pakken moet eruit. Daarnaast mogen onze verdedigers eindelijk eens wat volwassener spelen. Als je Wielaert daarvoor nodig hebt moet je het gewoon doen.
|
Lucas
Geregistreerd: 19-08-2007
Forum berichten: 2866
Nieuws reacties: 8
Woonplaats: -
|
Geplaatst: Zo 10 aug 2008 20:25
|
|
Blij dat ik een medestander heb. Daar is van Basten naar op zoek en gelukkig ziet hij dat dat het laatste is dat er nog aan ontbreekt
|
Scio
Geregistreerd: 02-01-2008
Forum berichten: 1939
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
Geplaatst: Zo 10 aug 2008 21:01
|
|
Een transfer van Wielaert speelt nog tot woensdag (Met dank aan Benji via AN):
http://player.nos.nl/index.php/media/pl ... :5-405367/
|
El Chícharito
Geregistreerd: 14-11-2007
Forum berichten: 3036
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
Geplaatst: Zo 10 aug 2008 21:54
|
|
Hopelijk haalt Ajax die deadline niet en gaat het verder zoeken.
|
Benji
Geregistreerd: 28-01-2008
Forum berichten: 785
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: Amsterdam
|
Geplaatst: Zo 10 aug 2008 23:16
|
|
Parool:
Citaat: Komt Wielaert nu wel of niet?
Ajax-trainer Marco van Basten meldde het afgelopen weekend dat zijn club nog altijd gesprekken voert met FC Twente over Robbie Wielaert. Maar volgens Kees Ploegsma, de zaakwaarnemer van de verdediger, is de transfer nu definitief van de baan.
''Ik heb Danny Blind (technisch-manager van Ajax) gesproken en die heeft me gezegd dat Ajax niet verder kan gaan dan wat ze hebben geboden. En omdat Twente niet lager wil gaan zitten, is het boek voorlopig dicht. Dus ik weet niet waar Van Basten zich op baseert.''
Wielaert heeft inmiddels een nieuwe aanbieding van Twente op zak en binnenkort zullen de partijen met elkaar daarover in gesprek gaan. (HET PAROOL)
|
Eto'o
Geregistreerd: 25-08-2007
Forum berichten: 11824
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
Geplaatst: Ma 11 aug 2008 03:50
|
|
Citaat: Het is wel belangrijk om veel te coachen achterin. Maar ik ga er toch vanuit dat iedereen wel de noodzakelijkheden coacht. Het kan alleen wel handig zijn dat je iemand hebt die jonge spelers wat begeleid in het begin. Maar ik ga er toch vanuit dat een gevestigde basisspeler goed om zich heen kijkt en voldoende coacht.
Ik vind Wielaert op zich een prima speler, maar ik heb alleen twijfels over het duo Wielaert Oleguer. Wat je eigenlijk nodig hebt naast Oleguer is een type Frank de Boer. Ik weet niet of Wielaert die kwaliteiten ook heeft (daarvoor heb ik hem te weinig gevolgt), maar als Danny Blind hem heeft aanbevolen, heb ik er wel vertrouwen in. Niemand kan een verdediger beter beoordelen dan Danny Blind.
Wat dit Ajax niet kan gebruiken is (naast Oleguer) nog een jongen die de bal niet wilt hebben. Zoals Vermaelen en Anita tegen Arsenal. Het is belangrijk om die bal maar een paar meter op te lopen, zodat een tegenstander uitstapt. Wanneer je met een pass die speler uitspeelt kun je beginnen met voetballen. Spelers als Vermaelen zorgen ervoor dat je vast komt te zitten in het achterin rondspelen en terugspelen (mijn grootste irritatie de laatste jaren). Er komt dan geen ruimte en je komt al snel terecht bij de lange bal. Dan benut je niet de kwaliteiten van de meeste spelers en ben je dus verkeerd bezig.
Het is dus belangrijk dat er een voetballer komt naast Oleguer. Van der Wiel heeft die kwaliteiten, dus moet je er eigenlijk voor kiezen om hem de kans te geven. Wanneer Wielaert wordt gekocht begrijp ik de aankoop van Oleguer alleen niet zo goed. Al is hij in principe natuurlijk een goede toevoeging voor de selectie, maar je haalt hem voor de basis.
Als er geen nieuwe verdediger bij komt zou ik gaan spelen met Oleguer en van der Wiel. Met als vervangers Lindgren of van der Heijden.
Het is in ieder geval voor dit Ajax van levensbelang dat er een voetballer komt daar achterin!
Goed verhaal, JL10. Helaas geloof ik niet dat je het toevoegen van leiderschap aan Ajax kan forceren door een leider van Twente in onze selectie neer te plempen. Zoiets ontstaat natuurlijk. Er staat op een gegeven moment een speler op en vrijwel altijd is dat één van de beste spelers van het team. Van de mindere goden wordt minder gepikt. Wielaert zal dus moeten zorgen dat hij tot de beste verdedigers behoort. Dat betekent dat hij moet aanhaken op een hoger niveau en daarnaast ook nog moet zorgen dat hij de in sommige mensen hun ogen grote meerwaarde van het coachen behoudt. Dat is een (te) zware taak voor een nieuweling.
Over je Oleguer-vragen, in principe zou Ajax ook zo kunnen spelen:
Oleguer-Van der Wiel-Wielaert/Vermaelen-Vertonghen
Persoonlijk denk ik dat Ajax met Oleguer al een speler heeft binnengehaald die niet geweldig veel toevoegt aan Ajax. Met Wielaert wordt er nog zo'n speler binnengehaald en dan waarschijnlijk nog voor veel meer geld ook.
|
Ajaciedjuh
Geregistreerd: 22-12-2007
Forum berichten: 272
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
Geplaatst: Ma 11 aug 2008 06:23
|
|
Citaat: Parool:
Citaat: Komt Wielaert nu wel of niet?
Ajax-trainer Marco van Basten meldde het afgelopen weekend dat zijn club nog altijd gesprekken voert met FC Twente over Robbie Wielaert. Maar volgens Kees Ploegsma, de zaakwaarnemer van de verdediger, is de transfer nu definitief van de baan.
''Ik heb Danny Blind (technisch-manager van Ajax) gesproken en die heeft me gezegd dat Ajax niet verder kan gaan dan wat ze hebben geboden. En omdat Twente niet lager wil gaan zitten, is het boek voorlopig dicht. Dus ik weet niet waar Van Basten zich op baseert.''
Wielaert heeft inmiddels een nieuwe aanbieding van Twente op zak en binnenkort zullen de partijen met elkaar daarover in gesprek gaan. (HET PAROOL)
Over en sluiten dus. Hopelijk is het alternatief goed, want ze kunnen nog wel wat gebruiken achterin.
|
Lucas
Geregistreerd: 19-08-2007
Forum berichten: 2866
Nieuws reacties: 8
Woonplaats: -
|
Geplaatst: Ma 11 aug 2008 06:47
|
|
Het gaat niet om leiderschap, het gaat om iemand die de boel neerzet. Is toch wat anders
|
Eto'o
Geregistreerd: 25-08-2007
Forum berichten: 11824
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
Geplaatst: Ma 11 aug 2008 10:19
|
|
Wat is daar in jouw ogen zo anders aan?
|
Scio
Geregistreerd: 02-01-2008
Forum berichten: 1939
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
Geplaatst: Ma 11 aug 2008 10:21
|
|
Citaat: Het gaat niet om leiderschap, het gaat om iemand die de boel neerzet. Is toch wat anders
In principe is de leider van de verdediging ook meestal degene die de lijnen uitzet. Ik verwacht bij Wielaert de omgekeerde weg. Door middel van zijn vermogen anderen aan te sturen kan hij de leider van Ajax worden. Binnen het huidge Ajax zie ik niemand die die rol kan vervullen.
|
Lucas
Geregistreerd: 19-08-2007
Forum berichten: 2866
Nieuws reacties: 8
Woonplaats: -
|
Geplaatst: Ma 11 aug 2008 10:22
|
|
Een leider van een spelersgroep doet veel meer dan aanwijzingen geven. Dat ben je toch wel met me eens? Een leider vertegenwoordigt de spelersgroep in het veld richting arbiter, maakt taktische aanpassingen (al dan niet na een seintje van de trainer), vertegenwoordigt de spelersgroep buiten het veld (naar bestuur, trainer en media), kortom een leider doet heel wat meer dan medespelers in verdedigend opzicht een aanwijzing geven
|
Eto'o
Geregistreerd: 25-08-2007
Forum berichten: 11824
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
Geplaatst: Ma 11 aug 2008 10:26
|
|
Citaat: Een leider van een spelersgroep doet veel meer dan aanwijzingen geven. Dat ben je toch wel met me eens? Een leider vertegenwoordigt de spelersgroep in het veld richting arbiter, maakt taktische aanpassingen (al dan niet na een seintje van de trainer), vertegenwoordigt de spelersgroep buiten het veld (naar bestuur, trainer en media), kortom een leider doet heel wat meer dan medespelers in verdedigend opzicht een aanwijzing geven
Ik denk dat iemand die een verdediging moet organiseren een natuurlijk overwicht moet hebben en verbaal aanwezig moet zijn. Daarnaast moet je ook nog eens het vermogen hebben om je naast je eigen spel ook goed op het spel van anderen te concentreren. Stam had dat eerste bijvoorbeeld wel, dat tweede niet.
|
Anoniem
Gedeactiveerd
Geregistreerd: 24-10-2007
Forum berichten: 4200
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
Geplaatst: Ma 11 aug 2008 11:27
|
|
Citaat: Een leider van een spelersgroep doet veel meer dan aanwijzingen geven. Dat ben je toch wel met me eens? Een leider vertegenwoordigt de spelersgroep in het veld richting arbiter, maakt taktische aanpassingen (al dan niet na een seintje van de trainer), vertegenwoordigt de spelersgroep buiten het veld (naar bestuur, trainer en media), kortom een leider doet heel wat meer dan medespelers in verdedigend opzicht een aanwijzing geven
Tja wat ik vooral vreemd vind is dat we ineens zomaar denken dat Wielaert zich als natuurlijke leider manifesteert bij Ajax. Olaf Lindenbergh is ook ooit met die filosofie gehaald maar als iemand het niveau niet heeft heeft zoiets weinig zin. Datzelfde gaat ook met Wielaert gebeuren voorzie ik (heeft gebrek aan snelheid en andere vormen van defensieve klasse).
In een voetbalgroep gaat het in eerste instantie vooral om niveau. Je zal eerst moeten laten zien dat je het vereiste niveau hebt en een van de beteren bent om ook in zekere mate geaccepteerd te worden. Ascribed authority of toegeschreven autoriteit. Als Wielaert niet goed presteert achterin dan kan hij roepen wat hij wil maar dan gaan spelers toch niet luisteren. Een tweede belangrijk kenmerk voor een leider is dat hij persoonlijkheid moet hebben om die taak te volbrengen.
Ik kan het voorbeeld Ajax 2001-2003 aanhalen daarbij was het een jonge speler die leiding gaf. Christian Chivu en niet Richard Witschge of Aron Winter. In Duitsland is het overgens vrij normaal dat de beste speler ook de leider wordt, en dan doet eleftijd er minder toe. Zo was Van der Vaart ook de leider van HSV terwijl er meer ervaren mensen rondliepen. Een grote tegenpool daarvan is het beleid wat Feyenoord voert door mensen zoals Lucius de leider te maken.
De PR van een leider is leuk en aardig en ook wat voor dingen hij in de media roept maar dat hangt in zekere zin samen met persoonlijkheid. De kerntaak van de leider is het sturen van zijn spelers, en daarin zie je ook direct of hij dat overwicht heeft of niet. Als hij daar het overwicht niet heeft dan wordt hij op die andere aspecten die je aanhaalt ook niet serieus genomen. We hadden speeches van Olaf Lindenbergh toch ook niet serieus genomen?
|