Forum
Forumoverzicht » De Goeie Ouwe Tijd » Voormalige Godenzonen » Martin van Geel als technisch directeur
Ga
Zoeken:

Onderwerp: Martin van Geel als technisch directeur
Maker: PushkinBekeken: 8469
Status: InactiefBerichten: 230
+ Nieuw bericht <<<   <   2  |  3  |  4  |  5  |  6  |  7  |  8  |  9  |  10   >   >>> + Nieuw onderwerp
Auteur Bericht
Jobo


Geregistreerd: 23-02-2008
Forum berichten: 673
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
Geplaatst: Do 3 apr 2008 13:05
Dat is een goed punt maar als ik de column letterlijk neem dan is die van der aad nu al een beroepsprutser. Geheimhouding kent hij niet ...
Bertje


Geregistreerd: 21-08-2007
Forum berichten: 9427
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
Geplaatst: Do 3 apr 2008 13:38
Er staat nergens dat Van der Aat gelekt heeft, Jobo.
Jobo


Geregistreerd: 23-02-2008
Forum berichten: 673
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
Geplaatst: Do 3 apr 2008 14:01
Het staat in een column van derde dus heeft hij gelekt of is hij niet op een adequate manier omgegaan met de informatie. Als hij zelf niet heet gelekt stelt hij maar een onderzoek in. Ik word namelijk doodmoe van al dat lekken binnen Ajax.
Bertje


Geregistreerd: 21-08-2007
Forum berichten: 9427
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
Geplaatst: Do 3 apr 2008 14:04
Oké, maar zoals je zelf aan aangeeft: het is niet noodzakelijk dat hij gelekt heeft. Geheime optie C is natuurlijk dat dit gewoon uit iemands grote duim komt.
Jobo


Geregistreerd: 23-02-2008
Forum berichten: 673
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
Geplaatst: Do 3 apr 2008 14:12
Ik vermoed het laatste Bertje. Een week binnen en nu al alles in kaart hebben lijkt me nogal sterk.( ik heb het dan over die van der aat)
Brasil


Geregistreerd: 19-12-2007
Forum berichten: 156
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
Geplaatst: Do 3 apr 2008 18:15
Citaat:
Oké, maar zoals je zelf aan aangeeft: het is niet noodzakelijk dat hij gelekt heeft. Geheime optie C is natuurlijk dat dit gewoon uit iemands grote duim komt.


Ik denk zelf ook dat dit het geval is. Anders had van Geel na het rapport van Colonel direct al gewiebert geweest, net als Jaakke en Fontein. Cruijff en van Basten hebben beiden uitgesproken dat van Geel mocht blijven, hoe krom zou het dan zijn als van Basten nu ineens zou zeggen dat hij weg moest, dan is direct alle geloofwaardigheid weg.
Bertje


Geregistreerd: 21-08-2007
Forum berichten: 9427
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
Geplaatst: Do 3 apr 2008 18:18
Cruijff en Van Basten hebben geen definitieve stelling ingenomen voor wat betreft Van Geel.

Verder verlies je nog altijd de meeste geloofwaardigheid door aan verkeerde beslissingen vast te houden, dus als het toch beter blijkt te zijn als Van Geel vertrekt, moet dat gewoon gebeuren.
Brasil


Geregistreerd: 19-12-2007
Forum berichten: 156
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
Geplaatst: Do 3 apr 2008 18:35
Citaat:
Cruijff en Van Basten hebben geen definitieve stelling ingenomen voor wat betreft Van Geel.

Verder verlies je nog altijd de meeste geloofwaardigheid door aan verkeerde beslissingen vast te houden, dus als het toch beter blijkt te zijn als Van Geel vertrekt, moet dat gewoon gebeuren.


In onderstaand bericht staat toch echt wat anders:

Citaat:
Van Basten: veel vertrouwen in Van Geel | Club nieuws

Marco van Basten werd woensdag gepresenteerd als nieuwe hoofdtrainer van Ajax. Martin van Geel stelde hem voor aan de in De Arena massaal aanwezige binnen- en buitenlandse pers. "Met Martin heb ik goede en duidelijke gesprekken gevoerd", aldus de bondscoach over de technisch directeur van de Amsterdamse club.

Het lijkt erop dat er bij die gesprekken een bijzondere band tussen de twee is ontstaan. Van Basten nam het namelijk meerdere malen op voor de td, die continu met kritische vragen werd bestookt. "Ik heb veel vertrouwen in hem." Op de vraag wat het voor zijn positie zou betekenen als Van Geel alsnog zou worden ontslagen, zei de oefenmeester: "Het lijkt me niet verstandig om in één keer de boel te verbouwen."


"We focussen ons volledig op het eerste elftal, de technische leiding en het aankomende seizoen. Er moet gewonnen worden, het liefst met goed voetbal. Ik ben bij dat ik hier ga werken. Ik heb een Ajax-verleden en ik woon hier in de buurt. Dus dat voelt goed", aldus de voormalig topvoetballer.



Of een stuk uit het Parool:

Citaat:


In tegenstelling tot Fontein zit Van Geel dus nog op zijn plek, en hij toont zich strijdbaar. ''Ik ben technisch directeur van Ajax en dat blijf ik. Waar gewerkt wordt, worden fouten gemaakt. Het rapport is goed voor de club. Je moet altijd kijken hoe dingen beter kunnen en ik kan me vinden in de aanbevelingen. Kritiek, daar word je een grote jongen van. En bij Ajax gaat dat snel.''

Onder toeziend oog van scheidend voorzitter John Jaakke sprak Van Basten tijdens de persconferentie zijn steun uit voor Van Geel. ''We hebben een goed gesprek gehad. Ik heb vertrouwen in hem. Ik denk dat het zéér verstandig is de boel niet te veranderen.''

Of de rol van de technisch directeur wordt 'uitgekleed' nu Johan Cruijff het technische beleid van Ajax gaat vormgeven, is nog niet duidelijk. Volgens Van Basten komt Cruijff eind deze maand met een plan. ''En dan zien we wel welke richting Ajax volgens Johan op moet.''

Op de vraag of hij straks verantwoording moet afleggen aan Cruijff antwoordde Van Geel: ''Dat kan ik niet zeggen, daar wil ik ook niet op vooruitlopen. Maar in een club moet je altijd verantwoording afleggen, of dat nu aan één man is of aan een raad van commissarissen of een bestuur.''


Ok, Cruijff heeft geen quotte hieromtrent gegeven maar Van Basten is toch niet echt negatief te noemen.

Neemt niet weg dat Van Geel qua aankopen heel slecht bezig is geweest, qua verkopen weer heel sterk.
Dus hij mag van mij blijven zitten mits er een ander structuur komt voor de aankopen. Laat de scouting haar werk beter doen en laat diegene die de beslissing moet nemen goed naar de scouts luisteren ipv zijn oude netwerk (hetgeen bijna geen netwerk te noemen is) te gebruiken.
Eto'o


Geregistreerd: 25-08-2007
Forum berichten: 11824
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
Geplaatst: Do 3 apr 2008 18:43
Welkom terug, Brasil. <img src='smilies/icon_wink.gif' />

In een eerder stadium zijn er inderdaad andere geluiden te horen geweest. Maar goed, Van Basten was net binnen en dan ga je niet beginnen door te roepen dat de man die je heeft aangesteld maar plaats moet maken. Net als bij de jeugdopleiding zal Van Basten zelf hebben willen ervaren wie en wat hij wel of niet prettig vindt en goed vindt functioneren.
Bertje


Geregistreerd: 21-08-2007
Forum berichten: 9427
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
Geplaatst: Do 3 apr 2008 19:42
Ik zeg ook niet dat Van Basten negatief is - dat is weer het andere uiterste - maar Van Basten heeft heus niet één of ander bijzonder vertrouwen uitgesproken in Van Geel. Een paar lege teksten op een persconferentie, waarin hij niet gaat zeggen dat de man die hem net heeft aangesteld er niets van kan.
Anoniem
Gedeactiveerd


Geregistreerd: 24-10-2007
Forum berichten: 4200
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
Geplaatst: Vr 4 apr 2008 10:11
Thomas


Citaat:
Ik zou het goed vinden, mits Ajax met Van Basten iemand heeft vastgelegd voor de lange termijn.


Leuk en aardig allemaal, maar hoeveel voorbeelden willen we nog hebben van trainers waarbij we onze mening toch hebben moeten herzien. Blind, Ten Cate etc. Als een ''trein" langskomt zijn sommige trainers al bijna weg en anders verschaffen ze zichzelf wel een uitweg. In andere gevallen zijn trainers toch geen succes en moeten ze zelf ontslagen worden. Als je de TD functie wil afschaffen en bij de trainer neerlegt heb je ontegenzeggelijk te maken met belangenverstrengeling, daarop is het risico enorm groot. En als trainers hun nieuwe bestemming al kennen en ze moeten het laatste jaar de contractafhandeling nog doen, dan weet ik zelf ook wel dat de kans groot is dat ze dta niet in volle inzet doen. M.a.w. zo'n trainer zit er normaliter om de lange termijn als de korte termijn te bewaken, het een kan met het ander in conflict komen. Terwijl je met een TD juist meer de zekerheid hebt

Citaat:
De commissie Coronel heeft ook geopperd om de functie van TD te laten vallen en te kijken naar een model á la Van Gaal mid jaren '90.


Het is gevaarlijk om in het verleden te leven, nog gevaarlijker is om aan memory morphing te doen, een kwaaltje waar veel supporters last van hebben. We leven niet meer in de jaren 90, hoe jammer dat soms ook is. Elke organisatie maakt ontwikkelingen door en elke marktomgeving kent z'n veranderingen. Het is ongeveer hetzelfde als wanneer de Albert Heijn top zegt: onze bisuness loopt niet en we hebben bestuurlijke besognes dus weet je wat we doen? We gaan weer terug naar het kruideniersmodel van vroeger.
Om dit terug te projecteren op Ajax. We hebben een ontwikkeling doorgemaakt in verschillende onderdelen o.a.

marketing
commercie
scouting (dit is veel gecompliceerder geworden)
jeugdopleiding
sattelietclubs
stadion en achterban
etc. etc.

Wat we nu ineens weer willen doen is de verantwoordelijkheden van de TD neerleggen bij ofwel de trainer ofwel de algemeen directeur. Tja zeker als je die bij een trainer neerlegt wordt het een moeilijk verhaal, dan moet de trainer en zicht hebben op irnichting van de jeugd, het managen van de statelietclubs het eerste elftal, het managen van de scouting etc. etc. Dat valt helemaal niet in een functie te proppen tenzij je sommige taken laat versloffen, maar daar pas ik dus voor.
Het model dat de Algemeen Directeteur die de technische dingen erbij doet hebben we al eens gehad. Dat was de combi Van Eijden-Koeman, als ik ergens nachtmerries aan overhoud is het wel die bezetting. Wat we toen ook duidelijk gezien hebben is dat er aan sommige dingen niet echt aandacht werd besteed, dat het aankoopbeleid opnieuw dramatisch was. Maar bovendien, de contractbesprekingen met de huidige spelers en het kritisch vermogen op de trainer lieten de wensen over. Van Eijden heeft toen vooral de financiele belangen behartigd.

Citaat:
Begrijpelijk, want de ervaring bij Ajax leert dat controversie en conflicten inherent zijn aan het TD-schap binnen onze club.


Dat is nou een prototype van de van de verkeerde conclusie trekken. De conflicten komen daar tot uiting omdat de TD diegene is die midden in het spanninsgeveld verkeerd van technische en financiele hoek.
Het probleem ligt helemaal niet zozeer bij de TDfunctie opzichzelf. We zien bij Van Geel bijvoorbeeld dat daar waar hij niet zoveel inmenging krijgt hij z'n taken best uitvoert. Dan doel ik bv. op het aanstellen van jeugdtrainers en bv. het managen van de sattelietclubs. De hiaten treden pas op als er (grote) investeringen gedaan moeten worden, dan heb je namelijk altijd weer de tegenstelling tussen de financiele hoek en te technische hoek. De technische hoek heeft er maling aan hoeveel een aankoop moet kosten, die willen vooral de versterkingen zien (wat dat betreft vergelijkbaar met rupsje nooitgenoeg). De financiele hoek wil wat anders, die wil met zo minimale inspanningen een zo makximaal mogelijk resultaat op sportief vlak (CL inkomsten etc.). Het zijn juist deze mensen die zeggen, je maar voor reservespelers willen we niet te veel geld neertellen want die spelen in eerste instantie toch niet. Stel maar jeugdspelers op of haal goedkope breedte. En als je wel dure aankopen doet dan moet zo'n speler slagen etc. Die eisen zorgen er dan weer voor dat een TD meer gedwongen wordt risicioloos dan risicovol beleid te voeren. Omdat de financiele hoek de technische hoek crediteert hebben ze dus een zeker voordeel in de machtsrelatie, ze kunnen de kraan dichtdraaien of openzetten wanneer ze willen. Deze controverse tussen financiele en technische hoek die de eigenlijke oorzaak is van alle problematiek bij Ajax. En die blijft gewoon bestaan ook als je de TD functie weghaalt. Opnieuw hoef ik slechts naar de situatie te wijzen van Koeman - Van Eijden.
Wat er zou moeten gebeuren is dat de gezagsverhoudingen tussen financiele en technische hoek duidelijker worden en dat de TD minder te maken krijgt met inmening. Van Basten kent de club goed en het eerste wat hij deed (als ik de geruchten mag geloven) is vragen om een vast bedrag dat komende zomer beschikbaar was voor versterkingen, anders zou hij er niet instappen. Zo slim is Van Basten gelukkig wel, die zag ook alweer het risico op de loer liggen dat er te weinig middelen zouden komen voor vervangers.
Ik heb hier al eerder verschillende voorbeelden aangehaald over Van Geel en dat z'n aankoopbeleid nog niet eens zoveel verschilt van Beenhakker. Verder heb ik hier meermaals uitgelicht dat de andere TD's met dezelfde problemen te maken kregen en dat verschillende TD's ook gesaboteerd werden. Ik heb het voorbeeld gegeven van Van Gaal die kritiek had op Koeman (wat binnen z'n taakgebied als TD lag, het beoordelen van de trainer) maar dat hij juist zelf hierop werd afgerekend en uiteindelijk zelf indirect eruit werd gebonjourd. Wat moet gebeuren is dat de middelen, gezagsverhoudingen en procedures van de TD gewoon duidelijker vastliggen en rijmen met de verantwoordelijkheden en autorisaties die bij die functie passen.
Eto'o


Geregistreerd: 25-08-2007
Forum berichten: 11824
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
Geplaatst: Vr 4 apr 2008 11:27
Citaat:
Ik zou het goed vinden, mits Ajax met Van Basten iemand heeft vastgelegd voor de lange termijn.


Leuk en aardig allemaal, maar hoeveel voorbeelden willen we nog hebben van trainers waarbij we onze mening toch hebben moeten herzien. Blind, Ten Cate etc. Als een ''trein" langskomt zijn sommige trainers al bijna weg en anders verschaffen ze zichzelf wel een uitweg. In andere gevallen zijn trainers toch geen succes en moeten ze zelf ontslagen worden. Als je de TD functie wil afschaffen en bij de trainer neerlegt heb je ontegenzeggelijk te maken met belangenverstrengeling, daarop is het risico enorm groot. En als trainers hun nieuwe bestemming al kennen en ze moeten het laatste jaar de contractafhandeling nog doen, dan weet ik zelf ook wel dat de kans groot is dat ze dta niet in volle inzet doen. M.a.w. zo'n trainer zit er normaliter om de lange termijn als de korte termijn te bewaken, het een kan met het ander in conflict komen. Terwijl je met een TD juist meer de zekerheid hebt

Persoonlijk vind ik dat er in de praktijk bij Ajax niet of amper verschil te merken is, in de verdeling tussen korte termijn en lange termijn, tussen de trainer en de TD. Ja, de TD, gaat af en toe noodgedwongen op de centen zitten, waar de trainer altijd meer versterkingen wil, maar dat is het dan ook. Uiteindelijk is de TD de afgelopen jaren net zo hard verantwoordelijk gesteld voor de (korte termijn) prestaties als de trainer. Op zich ook niet gek, aangezien iemand als Van Geel afgelopen zomer erg nadrukkelijk z'n stempel heeft gedrukt op het aankoopbeleid.

PSV werkt bijvoorbeeld met een AD met voetbalverstand (tenminste, dat is de bedoeling) in Jan Reker en zonder echte TD. Dat lijkt prima te werken. De lijntjes zijn kort en er is veel duidelijkheid naar buiten. Soms zelfs iets teveel en voorbarig, omdat Reker nu eenmaal een blaaskaak is.

Citaat:
De commissie Coronel heeft ook geopperd om de functie van TD te laten vallen en te kijken naar een model á la Van Gaal mid jaren '90.


Het is gevaarlijk om in het verleden te leven, nog gevaarlijker is om aan memory morphing te doen, een kwaaltje waar veel supporters last van hebben. We leven niet meer in de jaren 90, hoe jammer dat soms ook is. Elke organisatie maakt ontwikkelingen door en elke marktomgeving kent z'n veranderingen. Het is ongeveer hetzelfde als wanneer de Albert Heijn top zegt: onze bisuness loopt niet en we hebben bestuurlijke besognes dus weet je wat we doen? We gaan weer terug naar het kruideniersmodel van vroeger.
Om dit terug te projecteren op Ajax. We hebben een ontwikkeling doorgemaakt in verschillende onderdelen o.a.

marketing
commercie
scouting (dit is veel gecompliceerder geworden)
jeugdopleiding
sattelietclubs
stadion en achterban
etc. etc.
In Engeland blijkt het goed te werken bij de topclubs. Daarom zeg ik dus dat als we een langzittende trainer hebben het ook goed zou kunnen werken bij Ajax. Helemaal als we iemand als Rijkaard weten te strikken als AD. Een prachtig boegbeeld voor de club, een man die rust uitstraalt, een people manager en iemand met verstand van voetbal.

Citaat:
Wat we nu ineens weer willen doen is de verantwoordelijkheden van de TD neerleggen bij ofwel de trainer ofwel de algemeen directeur. Tja zeker als je die bij een trainer neerlegt wordt het een moeilijk verhaal, dan moet de trainer en zicht hebben op irnichting van de jeugd, het managen van de statelietclubs het eerste elftal, het managen van de scouting etc. etc. Dat valt helemaal niet in een functie te proppen tenzij je sommige taken laat versloffen, maar daar pas ik dus voor.
Het model dat de Algemeen Directeteur die de technische dingen erbij doet hebben we al eens gehad. Dat was de combi Van Eijden-Koeman, als ik ergens nachtmerries aan overhoud is het wel die bezetting. Wat we toen ook duidelijk gezien hebben is dat er aan sommige dingen niet echt aandacht werd besteed, dat het aankoopbeleid opnieuw dramatisch was. Maar bovendien, de contractbesprekingen met de huidige spelers en het kritisch vermogen op de trainer lieten de wensen over. Van Eijden heeft toen vooral de financiele belangen behartigd.

Ik denk dat die mislukking meer te maken had met de persoon Van Eijden en de invulling die hij aan zijn functie gaf. We hebben het net ook weer gezien met Fontein, iemand zonder echt verstand van voetbal als AD werkt niet. Ajax wil niet voor niets na een paar jaar alweer terug naar een AD met voetbalverstand. Bovendien was Koeman zelf geen trainer aan wie je het transferbeleid moet overlaten.

Citaat:
Begrijpelijk, want de ervaring bij Ajax leert dat controversie en conflicten inherent zijn aan het TD-schap binnen onze club.


Dat is nou een prototype van de van de verkeerde conclusie trekken. De conflicten komen daar tot uiting omdat de TD diegene is die midden in het spanninsgeveld verkeerd van technische en financiele hoek.
Het probleem ligt helemaal niet zozeer bij de TDfunctie opzichzelf. We zien bij Van Geel bijvoorbeeld dat daar waar hij niet zoveel inmenging krijgt hij z'n taken best uitvoert. Dan doel ik bv. op het aanstellen van jeugdtrainers en bv. het managen van de sattelietclubs. De hiaten treden pas op als er (grote) investeringen gedaan moeten worden, dan heb je namelijk altijd weer de tegenstelling tussen de financiele hoek en te technische hoek. De technische hoek heeft er maling aan hoeveel een aankoop moet kosten, die willen vooral de versterkingen zien (wat dat betreft vergelijkbaar met rupsje nooitgenoeg). De financiele hoek wil wat anders, die wil met zo minimale inspanningen een zo makximaal mogelijk resultaat op sportief vlak (CL inkomsten etc.). Het zijn juist deze mensen die zeggen, je maar voor reservespelers willen we niet te veel geld neertellen want die spelen in eerste instantie toch niet. Stel maar jeugdspelers op of haal goedkope breedte. En als je wel dure aankopen doet dan moet zo'n speler slagen etc. Die eisen zorgen er dan weer voor dat een TD meer gedwongen wordt risicioloos dan risicovol beleid te voeren. Omdat de financiele hoek de technische hoek crediteert hebben ze dus een zeker voordeel in de machtsrelatie, ze kunnen de kraan dichtdraaien of openzetten wanneer ze willen. Deze controverse tussen financiele en technische hoek die de eigenlijke oorzaak is van alle problematiek bij Ajax. En die blijft gewoon bestaan ook als je de TD functie weghaalt. Opnieuw hoef ik slechts naar de situatie te wijzen van Koeman - Van Eijden.
Wat er zou moeten gebeuren is dat de gezagsverhoudingen tussen financiele en technische hoek duidelijker worden en dat de TD minder te maken krijgt met inmening. Van Basten kent de club goed en het eerste wat hij deed (als ik de geruchten mag geloven) is vragen om een vast bedrag dat komende zomer beschikbaar was voor versterkingen, anders zou hij er niet instappen. Zo slim is Van Basten gelukkig wel, die zag ook alweer het risico op de loer liggen dat er te weinig middelen zouden komen voor vervangers.
Ik heb hier al eerder verschillende voorbeelden aangehaald over Van Geel en dat z'n aankoopbeleid nog niet eens zoveel verschilt van Beenhakker. Verder heb ik hier meermaals uitgelicht dat de andere TD's met dezelfde problemen te maken kregen en dat verschillende TD's ook gesaboteerd werden. Ik heb het voorbeeld gegeven van Van Gaal die kritiek had op Koeman (wat binnen z'n taakgebied als TD lag, het beoordelen van de trainer) maar dat hij juist zelf hierop werd afgerekend en uiteindelijk zelf indirect eruit werd gebonjourd. Wat moet gebeuren is dat de middelen, gezagsverhoudingen en procedures van de TD gewoon duidelijker vastliggen en rijmen met de verantwoordelijkheden en autorisaties die bij die functie passen.

Jij was het inderdaad die een tijd terug met deze theorie kwam en ik geloof daar voor een groot deel ook in. Dat de financiële sector de technische sector tegenhoudt. Ik denk echter dat dat weldegelijk te maken heeft met de functie van TD. Dat is namelijk de 'outsider' voor de financiële mensen, terwijl de vorige AD's (Van Eijden, Fontein) beide belangen zouden moeten behartigen, maar in de praktijk eerder aan de centen dachten. Althans, zo verwacht ik. Iemand als Rijkaard heeft veel meer verstand van voetbal en zou meer middenin het technisch gedeelte staan. En dus ook die belangen behartigen.

Daarbij komt nog dat Van Basten voor komende zomer al een aantal garanties heeft afgedwongen, wat het te besteden transferbudget betreft.
Anoniem
Gedeactiveerd


Geregistreerd: 24-10-2007
Forum berichten: 4200
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
Geplaatst: Vr 4 apr 2008 13:06
Citaat:
Persoonlijk vind ik dat er in de praktijk bij Ajax niet of amper verschil te merken is, in de verdeling tussen korte termijn en lange termijn, tussen de trainer en de TD.


Ik hoef alleen maar te wijzen naar het vastleggen van spelers op de lange termijn. Dit komt voornamelijk op het bordje van de TD. Maar ook zoiets als het inrichten van de sattelietclub Capetown of het aanstellen van techniektrainers/jeugdtrainers.
Een trainer heeft echt niet de tijd om z'n huidige taken te doen + de verantwoordelijkheden die de TD nu heeft. Dan moet je echte workaholics hebben en dan nog is het nagenoeg onmogelijk.

Citaat:
Ja, de TD, gaat af en toe noodgedwongen op de centen zitten, waar de trainer altijd meer versterkingen wil, maar dat is het dan ook.


De TD heeft ook harde beslissingen moeten nemen, bv. Martin Van Geel t.o.v. Danny Blind met het oog op de lange termijn. Waar het me vooral om gaat is dat je bepaalde critical incidents hebt waarin de keuze voor korte of lange termijn essentieel zijn. Je had er toch niet aan moeten denken dat Henk ten Cate dit seizoen alle beslssingen had kunnen nemen zonder TD?

Citaat:
Uiteindelijk is de TD de afgelopen jaren net zo hard verantwoordelijk gesteld voor de (korte termijn) prestaties als de trainer. Op zich ook niet gek, aangezien iemand als Van Geel afgelopen zomer erg nadrukkelijk z'n stempel heeft gedrukt op het aankoopbeleid.


Mwoah, ik weet i.i.g. twee dingen zeker. Als we een Financieel directeur hadden gehad dan had die al lang gecasht met 16 Miljoen voor Sneijder. Dan was Babel goedkoper verkocht etc.

Citaat:
PSV werkt bijvoorbeeld met een AD met voetbalverstand (tenminste, dat is de bedoeling) in Jan Reker en zonder echte TD. Dat lijkt prima te werken.


Dat vind ik dus allemaal wel meevallen, ik zal het betrekken op het voornaamste verwijt wat Van Geel krijgt en dat is het aankoopbeleid. Bij Ajax wordt erop gewezen dat men zich zo aan lui scouten heeft bezondigd. Maar dat is bij Psv natuurlijk evengoed zo. (Lazovic, Koevermans, Zonneveld). Bij Psv is evengoed op het laatste moment nog gecasht. Daarnaast heeft men bij Psv evengoed het manco dat er in sommige posities kwalitatieve onderbezetting is. Daar waar dat bij ons het middenveld is is dat bij Psv de verdediging.
Als ik hoor hoe Reker verder omgaat met bv. z'n mogelijke opties voor trainers en de bijzonder onhandige onderhandelingsmethodes die hij gebruikt.

Citaat:
De lijntjes zijn kort en er is veel duidelijkheid naar buiten. Soms zelfs iets teveel en voorbarig, omdat Reker nu eenmaal een blaaskaak is.


Reker is een blaaskaak dat sowieso (ik neem aan dat jij Valkcx ook amar als loopjongen ziet). Maar je wilt toch niet beweren dat het bij Psv allemaal zo goed geregeld is. Daar is hetzelfde paniekvoetbal gespeeld als bij ons hoor. Ik hoef alleen maar naar de naam Perez te wijzen. Dat de lijntjes korter zijn bij Psv heeft ook met wat andere dingen te maken.
- Als club en op vlak van achterban is Psv gewoon kleiner
- Psv heeft geen sattelietclubs
- Psv heeft bv. op vlak van commerciele plannen en andere zaken veel minder lopen dan Ajax. Ajax is met verschillende dingen bezig.

Citaat:
In Engeland blijkt het goed te werken bij de topclubs.


Engeland werkt sowieso een tikkeltje anders. Daar hebben managers meer vrijheden en hebben ze te maken met betere (facilitaire) mogelijkheden van de clubkoningen. Trainers kunnen daar veel makkelijker spelers halen omdat de middelen daar (mede door vercommercialisering van de Engelse competitie) onbeperkt zijn. Verder hoeven veel trainers niet eens echt rekening te houden met een jeugdopleiding. Als er overgens ook een competitie is waar men vaak veel te veel betaald voor spelers dan is het de Engelse. Daar maakt men het zichzelf makkelijk en gaat men gewoon naar een juegdtoernooitje toe en is men geinteresseerd dan weer men toch wel dat men andere clubs uit Duitsland of Nederland normaal wel de baas is. Natuurlijk zijn er ook genoeg flaters die voortkomen uit die kortzichtige blik: ik noem een Bouazoan of Rigters in de PL.

Citaat:
Daarom zeg ik dus dat als we een langzittende trainer hebben het ook goed zou kunnen werken bij Ajax.


Het probleem is nogmaals, dat ik voorlopig (en ook gebasseerd op de afgelopen 10 jaar) nog niet uit kan gaan van een trainer die er lang zit. Ik wil van Basten de kans geven, maar het zou dom zijn om hem al zo vroeg zo veel verantwoordelijkheden in de schoenen te schuiven. Verder vertrekken trainers natuurlijk evengoed in geval van succes een drang om ook elders te gaan werken.

Citaat:
Helemaal als we iemand als Rijkaard weten te strikken als AD. Een prachtig boegbeeld voor de club, een man die rust uitstraalt, een people manager en iemand met verstand van voetbal.


Jij loopt al een tijd rond met dat idee, op dat vlak heb ik slecht nieuws voor je want Rijkaard gaat volgens de berichten verlengen.
Anoniem
Gedeactiveerd


Geregistreerd: 24-10-2007
Forum berichten: 4200
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
Geplaatst: Vr 4 apr 2008 16:00
Citaat:
Ik denk dat die mislukking meer te maken had met de persoon Van Eijden en de invulling die hij aan zijn functie gaf. We hebben het net ook weer gezien met Fontein, iemand zonder echt verstand van voetbal als AD werkt niet. Ajax wil niet voor niets na een paar jaar alweer terug naar een AD met voetbalverstand. Bovendien was Koeman zelf geen trainer aan wie je het transferbeleid moet overlaten.


Dat we een algemeen directeur nodig hebben met voetbalverstand ben ik volledig met je eens. Dat staat voor mij echter los van het feit of we een TD moeten behouden. Misschien is m'n statement niet helemaal overgekomen maar de organisatie van Ajax zit zo in elkaar dat een algemeen directeur eigenlijk het bindmiddel zou moeten zijn van de verschillende groepen en deze dus zou moeten managen.
Dat Koeman een trainer was waaraan je voetbaltechnische beslissingen niet kon overlaten is iets waar we achter zijn gekomen. Dat kan straks bij Van Basten evengoed gebeuren, al ga ik er voorlopig niet van uit.

Citaat:
Jij was het inderdaad die een tijd terug met deze theorie kwam en ik geloof daar voor een groot deel ook in. Dat de financiële sector de technische sector tegenhoudt.


Ik heb er een analysemodel vanuti m'n studie oplosgelaten: het Greinermodel, de cnlcusie daaruit maakte voor mij i.i.g 'perfect sense'. Ajax heeft een bepaalde ontwikkeling doorgemaakt, maar is niet in staat geweest om haar structuur en organisatie daar volledig op aan te passen. Wat je nu krijgt is het telkens vervallen in verkeerde slechtlopende patronen. Maar ik zla dit nog wel een keer uitgebreid uitlichten. <img src='smilies/icon_wink.gif' /> Het is trouwens iets waar bijna elke organisatie mee te maken krijgt. De ruzie tussen bv. verkoop en productieafdeling bij veel bedrijven is eenzelfde soort dilemma.

Citaat:
Ik denk echter dat dat weldegelijk te maken heeft met de functie van TD. Dat is namelijk de 'outsider' voor de financiële mensen, terwijl de vorige AD's (Van Eijden, Fontein) beide belangen zouden moeten behartigen, maar in de praktijk eerder aan de centen dachten. [/quote

Van Eijden dacht vooral al z'n eigen pensioen. Een vande problemen die er denk ik zit is dat bonussen van topmanagers bij Ajax afhankelijk zijn van de koers van het aandeel en de jaarcijfers. Dat gecombineerd met het slechte vertrouwen in scouting voorktkomend uit het aankkopbeleid wat vaak gefaald heeft eerdere seizoenen, lijtk het me niet geheel vreemd dat dat een sterke invloed heeft op de creditering.

Citaat:
Althans, zo verwacht ik. Iemand als Rijkaard heeft veel meer verstand van voetbal en zou meer middenin het technisch gedeelte staan. En dus ook die belangen behartigen.


Klopt al zal je bij Rijkaard weer de marketing achtergrond etc missen, niet dat ik dat zo belangrijk vind maar dan heeft Rjkaard dus weer z'n beperking op het toezicht van de financiele hoek omdat hij daar hoogstwaarschijnlijk minder verstand van heeft.

Citaat:
Daarbij komt nog dat Van Basten voor komende zomer al een aantal garanties heeft afgedwongen, wat het te besteden transferbudget betreft.


Klopt, zoals ik al eerder aangaf: slim.

Waar ik me dan weer persoonlijk zorgen om maak is het feit dat ik al lang weet dat Prodl een transfer naar Stuttgart heeft en de mensen die er bij Ajax over gaan klaarblijkelijk niet.
Bertje


Geregistreerd: 21-08-2007
Forum berichten: 9427
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
Geplaatst: Vr 4 apr 2008 17:40
Je kunt er een lang verhaal van maken, maar uiteindelijk blijkt dat alles staat of valt met de bezetting. Koeman en Van Eijden is niets, net als Koeman en Van Gaal niets is. Dat komt niet doordat je met een TD of een manager werkt, maar gewoon omdat je mensen niet geschikt zijn.
Wij zijn Ajax


Geregistreerd: 15-12-2007
Forum berichten: 2337
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
Geplaatst: Za 5 apr 2008 19:04
Nouja, over een technisch directeur bij Ajax vind ik dit: hij moet een clubman zijn; weten wat de eissen zijn; goed contact hebben met andere personen van andere takken(scouting, technische staf, jeugdtrainers). Dan vind ik Keizer een perfecte kandidaat.

Van Geel die vind ik veel meer geschikt voor algemeen directeur, als td is hij totaal niet geschikt. Van Geel die moet de juiste mensen aanstellen, contracten sluiten, contact hebben met de media, het beleid uitstippelen. Ik wordt er zo langzamerhand een beetje ziek van dat Ajax totaal niet draait, terwijl er best vakmensen in de organisatie zitten/zaten. Gewoon goed inzetten die vakmensen!!
El Chícharito


Geregistreerd: 14-11-2007
Forum berichten: 3036
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
Geplaatst: Di 15 apr 2008 19:47
Citaat:
Nouja, over een technisch directeur bij Ajax vind ik dit: hij moet een clubman zijn; weten wat de eissen zijn; goed contact hebben met andere personen van andere takken(scouting, technische staf, jeugdtrainers). Dan vind ik Keizer een perfecte kandidaat.

Van Geel die vind ik veel meer geschikt voor algemeen directeur, als td is hij totaal niet geschikt. Van Geel die moet de juiste mensen aanstellen, contracten sluiten, contact hebben met de media, het beleid uitstippelen. Ik wordt er zo langzamerhand een beetje ziek van dat Ajax totaal niet draait, terwijl er best vakmensen in de organisatie zitten/zaten. Gewoon goed inzetten die vakmensen!!


Hier kan ik me wel in vinden. Prima uitleg, Martin word gewoon verkeerd ingezet en kan niet overweg met scouting. Jammer maar helaas
Wij zijn Ajax


Geregistreerd: 15-12-2007
Forum berichten: 2337
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
Geplaatst: Wo 16 apr 2008 13:43
Citaat:
Nouja, over een technisch directeur bij Ajax vind ik dit: hij moet een clubman zijn; weten wat de eissen zijn; goed contact hebben met andere personen van andere takken(scouting, technische staf, jeugdtrainers). Dan vind ik Keizer een perfecte kandidaat.

Van Geel die vind ik veel meer geschikt voor algemeen directeur, als td is hij totaal niet geschikt. Van Geel die moet de juiste mensen aanstellen, contracten sluiten, contact hebben met de media, het beleid uitstippelen. Ik wordt er zo langzamerhand een beetje ziek van dat Ajax totaal niet draait, terwijl er best vakmensen in de organisatie zitten/zaten. Gewoon goed inzetten die vakmensen!!


Hier kan ik me wel in vinden. Prima uitleg, Martin word gewoon verkeerd ingezet en kan niet overweg met scouting. Jammer maar helaas

Gewoon inhoudelijk(technisch) niet sterk genoeg(indrukwekkend) om de optimale samenwerking te hebben met belangrijke schakels eronder te hebben. Dat is niet erg, het is alleen schandalig dat de hoofdverantwoordelijken dat niet doorhadden. Nu krijgt hij eindelijk taken die bij hem passen!

Het is niet voor niks dat Van Basten alles sportief wil gaan oplossen, het is niet voor niks dat Keizer 'moeilijk/vervelend' was voor hem. Die willen dat de rotzooi wordt opgeruimd, dat Ajax weer op sterkte komt. En ik denk dat Van Basten het ook zou accepteren als een vakkundige technisch directeur komt die hem ontlast. Keizer als TD!
Eto'o


Geregistreerd: 25-08-2007
Forum berichten: 11824
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
Geplaatst: Vr 18 apr 2008 10:52
Uri Coronel vandaag op Ajax.nl:

Citaat:
Ook moet er duidelijkheid komen over het trainersmodel: slechts één iemand mag verantwoordelijk zijn voor het technische beleid. ,,We willen geen situatie meer waarin de technisch directeur en de hoofdtrainer over elkaar heen buitelen.


Ik roep het al een tijdje, maar de functie van TD komt dus te vervallen.
Anoniem
Gedeactiveerd


Geregistreerd: 24-10-2007
Forum berichten: 4200
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
Geplaatst: Vr 18 apr 2008 13:06
Ik vind het nogmaals niet slim dat Ajax daartoe overstapt maar dat heb ik al genoeg uitgelegd. De enige manier waarop dit nog een beetje goed kan uitpakken is wanneer je inderdaad een AD hebt met voetbalvisie die zich er ook een beetje mee gaat bemoeien.
Mike_sweers


Geregistreerd: 17-04-2008
Forum berichten: 17
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: Grave
Geplaatst: Vr 18 apr 2008 13:59
ik denk dat marco van basten de functie wel aankan .. gewoon coach en TD dat lukt hem wel .. onze marco gaat t doen volgend jaar .. maar eerst onze adrie aankomende zondag
Wij zijn Ajax


Geregistreerd: 15-12-2007
Forum berichten: 2337
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
Geplaatst: Vr 18 apr 2008 15:51
Ik denk dat hij te veel hooi op zijn vork neemt en dat gaat hem opbreken. Gewoon de vakkundige TD Keizer aanstellen!
ghostwriter


Geregistreerd: 08-02-2008
Forum berichten: 5481
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: Londen
Geplaatst: Vr 18 apr 2008 15:52
Citaat:
Ik denk dat hij te veel hooi op zijn vork neemt en dat gaat hem opbreken. Gewoon de vakkundige TD Keizer aanstellen!
Nee Keizer is ook teveel een persoonlijkheid die iets waar te maken heeft. Ajax heeft iemand nodig die de orders van Marco zonder gezijk wilt uitvoeren.
Wij zijn Ajax


Geregistreerd: 15-12-2007
Forum berichten: 2337
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
Geplaatst: Vr 18 apr 2008 15:57
Citaat:
Ik denk dat hij te veel hooi op zijn vork neemt en dat gaat hem opbreken. Gewoon de vakkundige TD Keizer aanstellen!
Nee Keizer is ook teveel een persoonlijkheid die iets waar te maken heeft. Ajax heeft iemand nodig die de orders van Marco zonder gezijk wilt uitvoeren.

Ajax heeft iemand nodig die kijkt naar het belang van Ajax: die ziet wat het beste is. En niet iemand die meeknikt, gewoon iemand die weet wat nodig is. Dus niet het belang van een individu, van de club!
ghostwriter


Geregistreerd: 08-02-2008
Forum berichten: 5481
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: Londen
Geplaatst: Vr 18 apr 2008 15:59
Citaat:
Ajax heeft iemand nodig die kijkt naar het belang van Ajax: die ziet wat het beste is. En niet iemand die meeknikt, gewoon iemand die weet wat nodig is. Dus niet het belang van een individu, van de club!
Niemand heeft het over het belang van een individu en over meeknikkers. Ik heb het erover dat er duidelijkheid moet zijn met korte lijnen en dat gebeurt niet als er meerdere mensen over het technisch beleid gaan oordelen. Marco is er voor het technisch beleid, Jan Olde Riekerink is er voor de jeugd en Spijkerman* is er voor de scouting duidelijker kan het niet en makkelijker kan het niet dat moet niet nu al weer veranderen voordat het is begonnen.
+ Nieuw bericht <<<   <   2  |  3  |  4  |  5  |  6  |  7  |  8  |  9  |  10   >   >>> + Nieuw onderwerp
Actieve onderwerpen Wie is er online? Actieve leden
Actieve onderwerpen: 0 Leden online: 0 Actieve leden: 1.888
Berichten: 213.631 Onderwerpen: 2.462 Nieuwste lid: katharine
Jouw berichten: inloggen | registreren Onderwerpen bekeken: 18.314.560 Forums: 45
= actief onderwerp = inactief onderwerp  
Forumoverzicht » De Goeie Ouwe Tijd » Voormalige Godenzonen » Martin van Geel als technisch directeur
Ga
Zoeken: