Forum
Forumoverzicht » Ajax: Seizoen 2011/12 » De Spelers » De opstelling en het systeem
Ga
Zoeken:

Onderwerp: De opstelling en het systeem
Maker: PushkinBekeken: 67784
Status: InactiefBerichten: 1099
+ Nieuw bericht <<<   <   36  |  37  |  38  |  39  |  40  |  41  |  42  |  43  |  44   >   >>> + Nieuw onderwerp
Auteur Bericht
Bertje


Geregistreerd: 21-08-2007
Forum berichten: 9427
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
Geplaatst: Di 12 jul 2011 10:41
Een jaartje!?
Riejuh


Geregistreerd: 03-06-2008
Forum berichten: 7454
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: IJzendijke
Geplaatst: Di 12 jul 2011 10:43
Citaat:
Een jaartje!?


Ja :mrgreen: Dan winnen we met ons beloften-elftal die belachelijke CL voor jeugdteams.
Pariah


Geregistreerd: 17-12-2008
Forum berichten: 148
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: Middelburg
Geplaatst: Di 12 jul 2011 10:45
Citaat:
Het spijt me, maar ik ben totaal niet weg van Enoh. Natuurlijk is het handig om een wat meer verdedigende kracht op de bank te hebben, maar zijn passes zijn echt zeer matig. Hij kan wel ballen afpakken, maar ook dat lukt niet altijd. Jammer, want er werd veel van hem verwacht een aantal seizoenen terug.


Ik ben ook absoluut geen fan van Enoh, met dergelijke spelers loop je altijd achter de feiten aan. De reden dat ik hem op de bank heb gezet is eigenlijk simpel: Wanneer Anita (of v/d Wiel, zodat Anita naar RB gaat) geblesseerd raakt of tegen een 2e gele aanhangt, heb je een vervanger nodig. Je zou De Jong kunnen brengen indien we al ruim voorstaan, maar tegen een aanvallende tegenstander en met een kleine marge van 1 doelpunt zou ik toch een pure VM prefereren.
guy_ajax


Geregistreerd: 30-07-2008
Forum berichten: 2698
Nieuws reacties: 2
Woonplaats: -
Geplaatst: Wo 13 jul 2011 15:35
Ik ben vrij benieuwd naar wat De Boer werkelijk van Enoh vindt. Enoh's spel is typisch een anti-speler van De Boer's visie. Mij lijkt het dat De Boer zich vreselijk ergert en zich ongelovelijk moet inhouden tegen hem. :mrgreen:
famey


Geregistreerd: 13-01-2009
Forum berichten: 77
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
Geplaatst: Wo 13 jul 2011 17:14
Enoh heeft ook een dramatische indruk achtergelaten tijdens de voorbereiding mi.

Het middenveld wordt naar alle waarschijnlijkheid:

Eriksen --- De Jong
Janssen

Aangezien onze Ijslandse aanwinst veel meer een type Pantelic (kapstok spits, die ruimte maakt voor opkomende middenvelders) is kan dit nog best leuk uitpakken aangezien De Jong aardig wat scorend vermogen heeft voor een middenvelder.

Qua positiespel zie ik liever:

Janssen -- Eriksen
Anita

Omdat Anita beter de positie van de inschuivende Vertonghen over kan nemen en Janssen wat dieper kan spelen en meer gevaar kan stichten uit de tweede lijn.
Sowieso moet FdB hier veel meer focus op leggen vorig seizoen zag je echt dramatische schoten van afstand (met De Zeeuw als koning van kansloos knallen).

Eriksen knalde ze in de A1 altijd prachtig binnen en ben benieuwd of hij dit jaar nog stappen gaat maken in zijn schot want als verdedigers altijd op hun hoede moeten zijn en dus direct voor de man moeten verdedigen zullen ze ook veel gemakkelijker steekpassen kunnen afgeven.
AFCAjax-JB


Geregistreerd: 09-01-2011
Forum berichten: 178
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: Amstelveen
Geplaatst: Wo 13 jul 2011 18:08
Citaat:
Ik ben vrij benieuwd naar wat De Boer werkelijk van Enoh vindt. Enoh's spel is typisch een anti-speler van De Boer's visie. Mij lijkt het dat De Boer zich vreselijk ergert en zich ongelooflijk moet inhouden tegen hem. :mrgreen:


Enoh is wel bezig om zijn techniek te verbeteren. Hij heeft ook niet zo'n goede techniek, omdat hij op een slecht veld heeft leren spelen. Als Enoh een goede techniek weet te ontwikkelen dan is het zeker één van de betere VM's van Europa, want hij is een meester in ballen veroveren, hij is sterk, hij is strijdvaardig en hij heeft de longen van een paard, met een goede techniek wordt hij dan echt goed.
Anoniem
Gedeactiveerd


Geregistreerd: 13-01-2009
Forum berichten: 1294
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
Geplaatst: Wo 13 jul 2011 21:15
Citaat:
Enoh is wel bezig om zijn techniek te verbeteren. Hij heeft ook niet zo'n goede techniek, omdat hij op een slecht veld heeft leren spelen. Als Enoh een goede techniek weet te ontwikkelen dan is het zeker één van de betere VM's van Europa, want hij is een meester in ballen veroveren, hij is sterk, hij is strijdvaardig en hij heeft de longen van een paard, met een goede techniek wordt hij dan echt goed.


Niet te hard van stapel lopen, zijn techniek zal wel iets verbeteren, maar het zal nooit echt goed worden. Daarnaast mist hij ook overzicht, dat valt niet aan te leren.
guy_ajax


Geregistreerd: 30-07-2008
Forum berichten: 2698
Nieuws reacties: 2
Woonplaats: -
Geplaatst: Wo 13 jul 2011 23:22
Dat is het hem juist bij Enoh; techniek en inzicht. Als Enoh ook nog eens een goede techniek zal hebben zat hij niet meer bij Ajax. Dan had Real Madrid hem al gekocht voor 40 miljoen. <img src='smilies/lol.gif' /> Nu pakt hij ballen af en levert hij ze meteen weer in bij de tegenstander enz...

Dat heb je of je hebt het niet, het zal vast wel iets beter worden maar als je bij Ajax zit mag er ook wel iets van je verwacht worden. Juist op zo'n slecht veld ontwikkel je techniek, toch?
Riejuh


Geregistreerd: 03-06-2008
Forum berichten: 7454
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: IJzendijke
Geplaatst: Do 14 jul 2011 06:36
Enoh is niet de meest technische speler klopt maar hij levert echt niet elke bal in. We doen daar veel te overdreven over..
Pariah


Geregistreerd: 17-12-2008
Forum berichten: 148
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: Middelburg
Geplaatst: Do 14 jul 2011 08:29
Citaat:
Enoh is niet de meest technische speler klopt maar hij levert echt niet elke bal in. We doen daar veel te overdreven over..


Daar heb je helemaal gelijk in, maar ik ben die tikkies breed en voornamelijk terug echt beu.... Op die manier is onze verdediging gedwongen in de opbouw een linie over te slaan en direct de AM aan te spelen (of de lange bal te hanteren), waardoor de kans groter is dat de bal onzuiver is en wordt onderschept.
Riejuh


Geregistreerd: 03-06-2008
Forum berichten: 7454
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: IJzendijke
Geplaatst: Do 14 jul 2011 08:58
Klopt speel je met Enoh word er meer verwacht van je overige middenvelders. Dat deze zich aanbieden en voor de simpele combinatie gaan. B.v. het wegdraaien van een tegenstander beheerst Enoh gewoon goed. Vaak was de afstand te lang waardoor er door zijn minder snelle handelingssnelheid een tegenstander tussen de passing kon komen. Dit ging een aantal keer fout waardoor Enoh minder risico in zijn spel legt. Enoh zou denk ik goed passen in de Bundesliga/ Serie A waar VM vooral moeten verdedigen.

Vorig seizoen was dit ook vooral het probleem omdat enkel Eriksen dit deed en een De Zeeuw, De Jong niet of nauwelijks. Verder was het systeem onder Jol ook gericht om het middenveld over te slaan. Alle ballen op El Ham en Suarez was het vorig seizoen. Onder De Boer gaat de bal over het middenveld. Wat Frank uiteindelijk wil is dat de tegenstander weggetikt wordt

De hoeveelheid overtredingen vallen bij Enoh ook wel mee hoor.
Anoniem
Gedeactiveerd


Geregistreerd: 15-12-2007
Forum berichten: 780
Nieuws reacties: 7
Woonplaats: -
Geplaatst: Do 14 jul 2011 09:33
Citaat:
Enoh is wel bezig om zijn techniek te verbeteren. Hij heeft ook niet zo'n goede techniek, omdat hij op een slecht veld heeft leren spelen. Als Enoh een goede techniek weet te ontwikkelen dan is het zeker één van de betere VM's van Europa, want hij is een meester in ballen veroveren, hij is sterk, hij is strijdvaardig en hij heeft de longen van een paard, met een goede techniek wordt hij dan echt goed.


Niet te hard van stapel lopen, zijn techniek zal wel iets verbeteren, maar het zal nooit echt goed worden. Daarnaast mist hij ook overzicht, dat valt niet aan te leren.

Precies. Op de VM positie in het Ajax systeem is inzicht nog belangrijker dan tackelen.

Toch heeft hij wel hele specifieke kwaliteiten. Enoh is extreem snel op de eerste meters, hij draait makkelijk weg van zijn tegenstanders, en hij is sterk in de tackle. Verder is met zijn techniek aan de bal is weinig mis, behalve met zijn pass en trap techniek.

Wanneer je Enoh bijbrengt dat hij de ballen moet inleveren bij Janssen, Eriksen en Verthongen, kan Ajax nog plezier aan hem beleven. Als het spel wordt gemaakt door deze mensen, kan Enoh de tegenaanvallen er uit halen door snel druk te zetten. Door zijn snelheid kan hij - zonder veel uit positie te lopen - zowel de verdediging als het middenveld ondersteunen.

Neemt niet weg dat ik ook liever andere mensen op deze positie zie.
Pariah


Geregistreerd: 17-12-2008
Forum berichten: 148
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: Middelburg
Geplaatst: Do 14 jul 2011 09:35
Klopt helemaal, ik ben blij dat we onder de Boer eindelijk het Ajax-spel weer spelen en daar past Anita nou eenmaal veel beter in door zijn inzicht. (werklust en conditie doen overigens ook niet onder voor die van Enoh)

Ik vernam ook laatst dat de overtredingen van Enoh reuze meevallen, volgens mij heeft hij zelfs nog nooit de rode kaart gekregen! Het enige jammere is dat het merendeel van zijn overtredingen redelijk onhandig zijn en niet nodig wanneer de tegenstander uit positie is, dat moet hij echt nog leren.
guy_ajax


Geregistreerd: 30-07-2008
Forum berichten: 2698
Nieuws reacties: 2
Woonplaats: -
Geplaatst: Do 14 jul 2011 09:44
Het valt allemaal niet mee bij Enoh. Hij wordt vrijwel nooit bestraft, hoe hij het doet geen idee, en hij gaat altijd net over het randje om zijn tegenstander uit te lokken.

Maar dat van die ballen direct weer inleveren klopt gewoon hoor. Denk jij niet dat, zelfs Jol, en De Boer hebben gezecht dat hij hem maar beter kan inlevern bij iemand die wel kan voetballen? Ronald de Boer vertelde er laatst iets moois over op AT5, hij hield zich nog in, maar zei letterlijk: ''jaa, uhh, Enoh moet gewoon de bal inleveren bij iemand, het klinkt misschien stom maar het is wel zo, die wél kan voetballen''.

Ik herinder mij nog thuiswedstrijden dit seizoen dat hij helemaal vrij stond, alle tijd had hij, maar hij speelde een bal, op heuphoogte (WAAROM??) 20 meter ( ! ) achter De Zeeuw of Van der Wiel. En dat was geen uitzondering.

Of weten jullie nog hoe Enoh gepositioneerd stond tegen ADO Den Haag? continue met zijn rug naar de goal, geen idee waar hij zich bevond en waar hij de bal weer kwijt kon. Continue verkeerde keuzes maken in het afspelen. Te lang wachten of naar iemand in het verkeerde shirtje spelen.
Riejuh


Geregistreerd: 03-06-2008
Forum berichten: 7454
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: IJzendijke
Geplaatst: Do 14 jul 2011 09:49
De overtredingen die hij maakt zijn meestal het laatste redmiddel en gebeuren op gevaarlijke posities. Daardoor lijkt het dat hij veel overtredingen maakt. Soms zou hij b.v. eerder een tikje kunnen uitdelen zodat het team zich kan hergroeperen.

Hij blijft trouwens ook altijd professioneel en ik heb hem nog niet betrapt op smerige overtredingen. (Jij wel dan Guy?)


Nee Guy, ik heb statistieken gezien dat Enoh gewoon de meerderheid van zijn passes goed zijn. Ja hij heeft geen steekpass als Eriksen of een crosspass als Vertonghen, Alderweireld. De meeste passes gaan echter breed of terug daar ligt het probleem. Het ontbreekt aan handelingssnelheid. Maar daar liggen zijn kwaliteiten ook niet. Zoals JL10 ook zegt, Enoh is snel op de eerste meters, ik ken weinig spelers die ook zo goed kunnen wegdraaien van een tegenstander (kan Sulejmani nog wat van leren)..

Een punt is ook dat er gewoon heel weinig spelers zich aanboden in de wedstrijden waarin Ajax het moeilijk heeft. De meerderheid vd spelers speelt verstoppertje achter zijn man. Enkel Eriksen biedt zich vaak aan. Je moet maar eens op de buitenspelers letten. Spelen heel veel verstoppertje, bieden zich weinig aan. Neemt niet weg dat Enoh een spectaculaire passing heeft.

Mijn voorkeur gaat ook uit naar een meer voetballende speler daar hoor maar Enoh is niet zo dramatisch als we doen hier. Ook als er een meer voetballende speler staat spelen de buitenspelers verstoppertje.
Elke speler geeft wel eens een ziekenhuisbal.
sincere1983


Geregistreerd: 17-05-2009
Forum berichten: 3150
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
Geplaatst: Do 14 jul 2011 10:06
Punt is wel. Dat het verschil tussen Anita en Enoh is dat Anita vooruit passed en Enoh breed.

Het gevaar met een onderschepte breedtepass op het middenveld is vele malen hoger dan een pass vooruit die onderschept word.
Daarnaast heb je met een pass breed in principe maar 1 aanspeel optie, met je gezicht vooruit heb je er meer.
Pariah


Geregistreerd: 17-12-2008
Forum berichten: 148
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: Middelburg
Geplaatst: Do 14 jul 2011 10:12
Nu we in dit topic toch spelers individueel beoordelen en je de verstoppende buietenspelers aanhaalt, vraag ik me af wat jullie nou van onze 2 buitenspelers van het laatste halfjaar vinden (Ebecilio en Sulejmani).

Persoonlijk snap ik helemaal niet waarom Sulejmani zo opgehemeld en bejubeld wordt (supporters en trainer) <img src='smilies/icon_confused.gif' /> . Zijn acties zijn telkens hetzelfde (a-la Robben, maar dan minder dreigend), hij verstopt zich veel, gaat altijd naar binnen, maakt geen gebruik van de back, dribbelt teveel, heeft teveel balverlies, gaat te snel irritant liggen, voert zijn verdedigende taken slecht uit, etc....

Ebecilio maakt dan beter gebruik van de back, verdedigt stukken beter mee en wisselt iets meer af, maar het rendement is zo bizar laag.

Als het aan mij zou liggen zouden ze beiden uit de basis verdwijnen (sowieso Ebecilio ten faveure van Boerrigter), maar op rechts hebben we alleen niet veel beter... ik zou er bijna Lukoki inzetten...
Pariah


Geregistreerd: 17-12-2008
Forum berichten: 148
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: Middelburg
Geplaatst: Do 14 jul 2011 10:13
Citaat:
Punt is wel. Dat het verschil tussen Anita en Enoh is dat Anita vooruit passed en Enoh breed.

Het gevaar met een onderschepte breedtepass op het middenveld is vele malen hoger dan een pass vooruit die onderschept word.
Daarnaast heb je met een pass breed in principe maar 1 aanspeel optie, met je gezicht vooruit heb je er meer.


En met het gezicht naar achteren zoals Enoh heb je er zelfs 5 <img src='smilies/icon_razz.gif' />
sincere1983


Geregistreerd: 17-05-2009
Forum berichten: 3150
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
Geplaatst: Do 14 jul 2011 10:24
@ Pariah: In Ajax zijn geval niet. Enoh die naar achter passed heeft meestal maar 2 of 3 opties omdat de backs al ver naar voren staan en Enoh vaak inzakte.

Neemt natuurlijk niet weg, dat Enoh nog steeds een belabberde pass had.
Riejuh


Geregistreerd: 03-06-2008
Forum berichten: 7454
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: IJzendijke
Geplaatst: Do 14 jul 2011 10:30
Citaat:
Persoonlijk snap ik helemaal niet waarom Sulejmani zo opgehemeld en bejubeld wordt (supporters en trainer) <img src='smilies/icon_confused.gif' /> . Zijn acties zijn telkens hetzelfde (a-la Robben, maar dan minder dreigend), hij verstopt zich veel, gaat altijd naar binnen, maakt geen gebruik van de back, dribbelt teveel, heeft teveel balverlies, gaat te snel irritant liggen, voert zijn verdedigende taken slecht uit, etc....


Mee eens, ben zelf ook niet gecharmeerd van Sulejmani. Doet het aardig in sommige wedstrijden maar is echt een moment voetballer. Vaak compleet onzichtbaar. Dat hij naar binnen gaat komt omdat hij bijna niets met rechts doet. Özbilliz en Lukoki zijn (nog) niet klaar voor een vaste basisplaats. Als er een club komt die 3-4 mil voor Mickey betaald zou ik hem laten vertrekken en een diepte-investering voor rechtsbuiten kopen.
Citaat:

Ebecilio maakt dan beter gebruik van de back, verdedigt stukken beter mee en wisselt iets meer af, maar het rendement is zo bizar laag.

Als het aan mij zou liggen zouden ze beiden uit de basis verdwijnen (sowieso Ebecilio ten faveure van Boerrigter), maar op rechts hebben we alleen niet veel beter... ik zou er bijna Lukoki inzetten...


Ebecilio is dan ook nog jonger, komt pas kijken. Moet werken aan zijn schot, overzicht en voorzet. Nu hij concurrentie heeft van Boerrigter zal hij daaraa werken. De laatste wedstrijden komt zijn rendement wel beter te liggen, is meer een teamspeler dan Sulejmani ooit zal worden.

Over het algemeen ben ik niet kapot van onze vleugels. Hier ligt het zwakke punt van het elftal.
guy_ajax


Geregistreerd: 30-07-2008
Forum berichten: 2698
Nieuws reacties: 2
Woonplaats: -
Geplaatst: Do 14 jul 2011 11:51
Dat klopt ja, ze zijn niet smerig maar hard. Op een onnodige plaats vaak, dat wel.
Maar als middenvelder van Ajax draait juist toch alles om handelingssnelheid en strakke passes vooruit dat is nou net de zwakte van Enoh.
Wegdraaien kan hij dan misschien wel aardig, maar als je vervolgens niet met je gezicht naar het doel staat of de verkeerde keuze maakt heb je er vrij weinig aan.


Enoh geeft wel iets vaker een ziekenhuisbal dan de gemiddelde speler in de Eredivisie.

04:47 zie je bijvoorbeeld zo’n ziekenhuis bal. En zo zie je er elke wedstrijd wel een paar.

Voorbeeld van een soort van gebrek aan voetbalinzicht/idee. Die goal tegen FC Twente van hem zat er heerlijk in. Maar eigenlijk mag je als Enoh zijnde toch niet proberen die bal zo te schieten?
Ballen afpakken kan hij fantastisch. Maar van een Ajax middenvelder mag wel iets meer verwacht worden. Van een 24 jarige speler is het niet de bedoeling dat je zegt: ‘’we werken aan zijn techniek (oftewel we leren hem nog eventjes voetballen)’’. Dan moet je dat inmiddels wel hebben lijkt mij.
Pariah


Geregistreerd: 17-12-2008
Forum berichten: 148
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: Middelburg
Geplaatst: Do 14 jul 2011 11:55
Gelukkig, dan ben ik iig niet de enige <img src='smilies/icon_biggrin.gif' /> . Het is voor het eerst dat we een keer niet onze voorhoede massaal bejubelen (Sulejmani-huntelaar-Suarez/Suarez-MEH-Sulejmani), het komt al tijden niet echt uit de verf... misschien gaat het nu opeens wel goed draaien <img src='smilies/icon_razz.gif' /> . Het allerleukste is dat we het meeste goals hebben gemaakt met een voorhoede die we ook niet echt bejubelden (Suarez-Rommedahl, met halfverwege de toevoeging van Pantelic)
guy_ajax


Geregistreerd: 30-07-2008
Forum berichten: 2698
Nieuws reacties: 2
Woonplaats: -
Geplaatst: Do 14 jul 2011 12:02
Die eerste aanval die jij noemde kwam ook niet uit de verf doordat zowel Sulejmani als Huntelaar geblesseerd raakte en Huntelaar vervolgens vertrok en Sulejmani niet meer echt fit werd maar te dik. Die tweede aanval mislukte min of meer ook door de frustraties van Suarez en het gebrek aanspeeltijd bij Sulejmani.

Die laatste voorhoede beston alleen maar uit Suarez eigenlijk en Pantelic die zich onderdanig maakte aan Suarez. :mrgreen:

Wat was de laatste écht goede voorhoede van Ajax eigenlijk? In de tijd van Ibrahimovic hadden we weer geen goede buitenspelers..

Maar zo praten we altijd toch? Niet alleen over de voorhoede, ook over de achterhoede en het middenveld. Al valt dat dit seizoen wel mee denk ik.
Riejuh


Geregistreerd: 03-06-2008
Forum berichten: 7454
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: IJzendijke
Geplaatst: Do 14 jul 2011 12:11
Daar doe je Pantelic zwaar tekort mee Guy. Was zeker een belangrijke schakel in die voorhoede. Zorgde voor dat De Jong er vaak overkwam, Suarez zijn ding kon doen door ruimte te maken.. Misschien was Pantelic wel belangrijker (lees niet beslissender) dan Suarez. Pantelic scoorde toen zelf ook nog aardig wat goals na de winterstop.

De punten die jij aanstipt komt mede doordat Enoh verkeerd gebruikt werd. Hij moest de opbouw verzorgen maar dat is zijn zwakke punt. Hij moet net gewoon het balletje inleveren. Maar dan moeten wel spelers zich aanbieden en dat gebeurde niet. Met een onzichtbare Sulejmani, een De Zeeuw die nauwelijks ballen opeist.. Net Eriksen doet dat. Bij Barca zie je b.v. altijd een Iniesta, Xavi, Messi vrij proberen te lopen.
Nogmaals, ik zie liever een andere speler maar Enoh is zeker niet dramatisch, het is alleen geen speler die in het spel van De Boer past. Echter speel je tegen een sterke tegenstander en heb je meer body nodig op het middenveld is hij bruikbaar.
Zo ergerde me ik meer aan de constant falende acties van Sulejmani, het uit positie lopen van 2de spits De Zeeuw.. El Ham die geen pepernoot raakte of Emanuelson die weer us een overtreding veroorzaakte, gaat dromen waardoor we verloren in Auxerre

Verder over dat schot. Als je dan kans krijgt om te schieten moet je dat niet nalaten. Je moet het alleen niet altijd (Ebecillio, De Zeeuw) doen. Mocht b.v. Alderweireld dan ook niet schieten tegen Milan?
AFCA Niels


Geregistreerd: 31-03-2009
Forum berichten: 2138
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
Geplaatst: Do 14 jul 2011 12:41
Moge één ding duidelijk zijn. De Enoh van vorig seizoen heeft niets bij Ajax te zoeken.
+ Nieuw bericht <<<   <   36  |  37  |  38  |  39  |  40  |  41  |  42  |  43  |  44   >   >>> + Nieuw onderwerp
Actieve onderwerpen Wie is er online? Actieve leden
Actieve onderwerpen: 0 Leden online: 0 Actieve leden: 1.888
Berichten: 213.631 Onderwerpen: 2.462 Nieuwste lid: katharine
Jouw berichten: inloggen | registreren Onderwerpen bekeken: 18.314.009 Forums: 45
= actief onderwerp = inactief onderwerp  
Forumoverzicht » Ajax: Seizoen 2011/12 » De Spelers » De opstelling en het systeem
Ga
Zoeken: