|
Auteur
|
Bericht
|
rocky
Geregistreerd: 19-06-2009
Forum berichten: 30
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Wo 9 jun 2010 10:41
|
|
Citaat: Dank voor de uitleg! Misschien kan Jol, die hier natuurlijk mee zit te lezen, onze grote 4 natuurlijk nog wel wat dingen leren. Suarez heeft al eerder een soort metamorfose ondergaan, misschien.... is de wens hier de vader van de gedachte...
Zet die grote VIER uit je hoofd! Dat zijn ze niet. Ajax heeft geen vier sterspelers, zeker nog niet Lodeiro, de Jong en Eriksen. Met alle respect maar deze drie komen pas net kijken.
Ja, maar wat goed is komt snel. Het wordt een boeiend seizoen, eerst nog ff de zomer doorkomen met dat toernooitje in Zuid-Afrika!
|
Riejuh
Geregistreerd: 03-06-2008
Forum berichten: 7454
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: IJzendijke
|
|
Geplaatst: Wo 9 jun 2010 10:47
|
|
Maar het zijn geen grote vier dat moet je uit je hoofd zetten. Met allevier tegelijk spelen is ook niet mogelijk. Ik weet dat dat dit seizoen een aantal keer al is voorgekomen op het einde van een wedstrijd maar echt denderend liep dat niet. Je mist gewoon een aantal belangrijke aspecten van het combinatievoetbal wat Ajax zou moeten spelen.. Diepgang, het veld breed houden zodat je geen trechtervoetbal speelt, een aanspeelpunt. Waarom denk je dat Jol met Pantelic speelde? Of als Suarez in de spits stond met Rommedahl op rechts?
|
Anoniem
Gedeactiveerd
Geregistreerd: 22-01-2009
Forum berichten: 2348
Nieuws reacties: 2
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Wo 9 jun 2010 11:44
|
|
Eerst hadden we al de nieuwe Davids en nu ook nog de 'grote vier', ik denk dat we de CL winnen 
|
Rinus
Geregistreerd: 29-12-2008
Forum berichten: 1713
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Vr 11 jun 2010 17:54
|
|
Nu Rommedahl en Pantelic weg zijn, kan je denken aan 442. Met de spelers die we nu hebben dan Suarez en Suk in de aanval. Dan misschien Eriksen en Lodeiro op één middenveld, met De Zeeuw en Enoh natuurlijk. Dit alleen als alle spelers op niveau komen.
|
Bertje
Geregistreerd: 21-08-2007
Forum berichten: 9427
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Vr 11 jun 2010 17:57
|
|
4-4-2 is een systeem uit de steentijd. Geen zichzelf respecterend elftal speelt dat nog.
|
Rinus
Geregistreerd: 29-12-2008
Forum berichten: 1713
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Vr 11 jun 2010 18:00
|
|
Nou ja, dat valt best mee, in Engeland zijn er meerdere clubs die hierin spelen. Ik zie ook liever 4-3-3 staan.
|
Bertje
Geregistreerd: 21-08-2007
Forum berichten: 9427
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Vr 11 jun 2010 18:26
|
|
Ongeveer alle goede ploegen spelen 4-2-3-1, 4-3-3 of een variatie op één van beide systemen (zoals 4-3-1-2 of 4-2-1-3).
En terecht. Een typische 4-4-2 met twee centrumspitsen die allebei diep spelen is ongelooflijk beperkt in de zin dat je twee spelers voor één zone gebruikt waardoor je altijd minstens één afspeelpunt minder hebt dan de tegenstander.
Goede ploegen gebruiken, op het moment dat ze de tegenstander pijn willen doen door een verdediger te laten kiezen tussen twee aanvallers, komende spelers van de vleugels of het middenveld.
|
Fregge
Geregistreerd: 18-04-2008
Forum berichten: 4313
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: Veghel (Noord-Brabant)
|
|
Geplaatst: Vr 11 jun 2010 20:26
|
|
En Rommedahl is nog niet weg. Ajax is nog steeds met hem in onderhandeling.
|
rocky
Geregistreerd: 19-06-2009
Forum berichten: 30
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Ma 14 jun 2010 17:00
|
|
Op zich is de parrallel tussen Oranje en Ajax met allebei een grote 4 best illustratief. Natuurlijk zijn Lodeiro, De Jong, Suarez en Eriksen niet even goed als Sneider, Vaart, Persie en Robben, maar de Oranje wedstrijd van vanmiddag (tegen Denemarken) liet goed zien hoe diepgang het verschil maakt. De aanvankelijke opstelling, met Sneijder en Vaart, was een lesje trechtervoetbal zoals het niet moet. En een lesje hoe Oranje met het aantreden van Ellia ineens wel gevaarlijk werd. We hebben inderdaad allemaal goed het verschil gezien! Een en ander betekent dat bij Oranje Sneijder en Vaart niet samen kunnen en bij Ajax Lodeiro en Eriksen niet. Of het moet bij Ajax zo:
----------------Steek
Wiel-----Alderweireld-Vertonghen--Anita
--------------De Zeeuw-----
----Eriksen---------------Lodeiro
Suarez---------Suk?------Urby
De Jong op 9? Of Enoh ipv De Zeeuw?
Een vergelijkbare opstelling gaf Van Basten voor Oranje, door op het middenveld alleen De Jong controlerend op te stellen achter Vaart en Sneijder (punt naar achteren, systeem Cruijff) en voorin Ellia, Persie en Robben.
Ik begin het voetbalspelltetje steeds wat beter te snappen, met dank aan de kenners alhier!
Vraagje: wanneer voel je meer spanning: bij een Cl partij van Ajax of bij Oranje op bij de WK?
Mijn antwoord: bij Ajax natuurlijk!
|
Bertje
Geregistreerd: 21-08-2007
Forum berichten: 9427
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Ma 14 jun 2010 17:21
|
|
Wat is dat voor speeltuinmiddenveld?
|
T020
Geregistreerd: 21-12-2009
Forum berichten: 139
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Ma 14 jun 2010 18:51
|
|
Ik zou sowieso het systeem met 4 verdedigers + Enoh en De Zeeuw daarvoor, lekker laten staan en niets meer aan doen. Zie geen reden om dat te veranderen. En ook lijkt het me geen goed idee om Lodeiro en Eriksen meteen al in de basis te zetten voor een heel seizoen. Aangezien je dan De Jong, die op zijn huidige positie net lekker op dreef is, er weer naast moet houden.
|
Bertje
Geregistreerd: 21-08-2007
Forum berichten: 9427
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Ma 14 jun 2010 18:57
|
|
Zonder aanspeelpunt in de spits heb je weinig aan De Jong als aanvallende middenvelder.
|
T020
Geregistreerd: 21-12-2009
Forum berichten: 139
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Ma 14 jun 2010 20:08
|
|
Klopt, maar wie weet wat voor spelers Jol uit zn hoge hoed tovert na het WK. Ik denk niet dat hij zelf ook zit te springen om heel zn systeem, wat net lekker liep, weer om te moeten gooien. Er vertrekken op zeker spelers, dus wie weet zoekt hij daarna een andere spits die daar aan voldoet.
|
Bertje
Geregistreerd: 21-08-2007
Forum berichten: 9427
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Ma 14 jun 2010 20:30
|
|
Voorlopig valt er helemaal niets uit de hoge hoed te toveren, want er is geen geld.
En ook als er spelers vertrekken valt het nog maar te bezien hoeveel van dat geld er geïnvesteerd kan worden. Nieuwe spelers moeten nadrukkelijk beter dan de huidige spelers en we hebben ook nog te maken met chronische tekorten die afgedekt moeten worden.
Reken je vooral niet rijk, zou ik je willen aanbevelen.
|
barijo
Geregistreerd: 17-04-2009
Forum berichten: 177
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Ma 14 jun 2010 20:31
|
|
Ik zou ook geen trainer van ajax willen zijn. Steeds als je net een goed team bij elkaar hebt, moet je weer opnieuw gaan bouwen. Dit moet dan vaak met mindere spelers, weg je werk van vorig seizoen. In rijkere competities hebben de coaches meerdere seizoenen om iets goeds op te bouwen, en daarom blijven daar de coaches daar ook langer bij de club.
|
rocky
Geregistreerd: 19-06-2009
Forum berichten: 30
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Di 29 jun 2010 19:49
|
|
Alle standpunten hier geventileerd goed gelezen, wil ik toch de volgende formatie een kans geven. Siem op rechts! Volgens mij staat zo iedereen wel op zijn beste plek en moeten Siem en Lodeiro in staat zijn of door Jol worden gebracht om voor voldoende diepgang te zorgen in het spel. Kan De Jong daar spelen? Ergens doet hij mij altijd een klein beetje aan Bergkamp denken en die stond vroeger ook rechtsvoor.
Voor de diepgang zorgen verder natuurlijk ook Wiel en Anita. Verder is Eriksen Suarez vast wel een lekker koppel!
----------------Steek
Wiel---Alderweireld---Vertonghen---Anita
---------Zeeuw-------Enoh
---Siem-------Eriksen-----Lodeiro
--------------Suarez
Een goeie opstelling?
|
RogerGarcia
Geregistreerd: 18-10-2009
Forum berichten: 1469
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Di 29 jun 2010 21:31
|
|
Nope, geen snelheid en diepgang.
|
ghostwriter
Geregistreerd: 08-02-2008
Forum berichten: 5481
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: Londen
|
|
Geplaatst: Di 29 jun 2010 22:45
|
|
Eriksen op rechts en De Jong centraal in ieder geval aangezien Eriksen snel is en daardoor ook meer diepgang heeft. Lodeiro zou ik vervangen voor Manucharyan zodat je nog een speler hebt die kan scoren en met meer snelheid en diepgang speelt.
Sowieso zou ik het als een normale 4-3-3 op neer zetten en niet als een 4-5-1.
|
Bertje
Geregistreerd: 21-08-2007
Forum berichten: 9427
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Wo 30 jun 2010 10:52
|
|
Met een centrum Suarez-De Jong kom je niet aan voetballen toe. Wat dat betreft vind ik het positioneren van Eriksen centraal wel verstandig. Kan vanuit het middenveld aanspeelbaar zijn en ruimte creëren voor Suarez.
Verder klopt er bovenstaande redenen weinig van.
|
Anoniem
Gedeactiveerd
Geregistreerd: 22-01-2009
Forum berichten: 2348
Nieuws reacties: 2
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Wo 30 jun 2010 17:46
|
|
Het misschien een wat rare redenatie, maar zoals rocky hier de Jong neerzet, doet het me denken aan de Dirk Kuyt rol bij oranje, volgens mij zou hij dat wel kunnen invullen, al blijf ik er bij dat hij meer een 10 is. Stel je De Jong op, op 10 dan zul je Lodeiro en Eriksen ernaast moeten zetten. Lodeiro en Eriksen tegelijkertijd opstellen, dat lijkt me ook een minder goed idee, je moet altijd iemand op een van beide de flanken houden die een voorzet kan geven en diep kan gaan, dat heb ik beiden eigenlijk niet zien doen.
|
Bertje
Geregistreerd: 21-08-2007
Forum berichten: 9427
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Wo 30 jun 2010 19:22
|
|
Verschil is dat Kuyt sneller is, beweeglijker is en veel beter in teamverband speelt.
Vrij belangrijke eigenschappen aan de zijkant.
|
rocky
Geregistreerd: 19-06-2009
Forum berichten: 30
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Do 1 jul 2010 09:48
|
|
Citaat: Verschil is dat Kuyt sneller is, beweeglijker is en veel beter in teamverband speelt.
Vrij belangrijke eigenschappen aan de zijkant.
Natuurlijk zijn dat belangrijke eigenschappen, maar kennen we de eigenschappen van De Jong en ook van Lodeiro al goed genoeg? Spelers die nog jong zijn kunnen zich ontwikkelen. Kijk maar naar het verschil tussen de Kuijt van 20 (FC utrecht?) en die van Oranje/Liverpool nu.
|
Bertje
Geregistreerd: 21-08-2007
Forum berichten: 9427
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Do 1 jul 2010 11:25
|
|
Kuyt is in de kern natuurlijk niets veranderd. Door de jaren is hij iets sneller, iets sterker, iets slimmer, iets technischer geworden.
Maar verder is Kuyt nog steeds dezelfde speler. De Jong is niets voor de buitenkant. Met De Jong moet héél hard aan zijn positiespel gewerkt worden en aan zijn handelingssnelheid. Dan kan hij ooit eventueel een meerwaarde worden op het middenveld. Voetballend heeft nu nu heel weinig meerwaarde. De enige reden dat hij nu speelt is dat hij scoort (en kopsterk is) en verdedigende arbeid levert. Zonder aanspeelpunt in de spits heb je niets aan hem.
|
guy_ajax
Geregistreerd: 30-07-2008
Forum berichten: 2698
Nieuws reacties: 2
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Do 15 jul 2010 13:02
|
|
Citaat: Nope, geen snelheid en diepgang.
Lodeiro heeft diepgang hoor. Hij kan het tenminste, dat liet hij bij Nacional zien. Vooral in de Zuid-Amerikaanse CL.
Citaat: Alle standpunten hier geventileerd goed gelezen, wil ik toch de volgende formatie een kans geven. Siem op rechts! Volgens mij staat zo iedereen wel op zijn beste plek en moeten Siem en Lodeiro in staat zijn of door Jol worden gebracht om voor voldoende diepgang te zorgen in het spel. Kan De Jong daar spelen? Ergens doet hij mij altijd een klein beetje aan Bergkamp denken en die stond vroeger ook rechtsvoor.
Voor de diepgang zorgen verder natuurlijk ook Wiel en Anita. Verder is Eriksen Suarez vast wel een lekker koppel!
----------------Steek
Wiel---Alderweireld---Vertonghen---Anita
---------Zeeuw-------Enoh
---Siem-------Eriksen-----Lodeiro
--------------Suarez
Een goede opstelling?
Ik zal Sulejmani rechts zetten ipv De Jong. Denk dat De Jong niet uit de verf komt als ''rechtsbuiten''. En wat iemand hierboven al zei: De Jong fungeert alleen goed als hij om een aanspeelpunt kan spelen. Hij is kopsterk en heeft scorend vermogen, maar op die positie komt dat niet tot z'n recht.
Sulejmani gaat vlammen denk ik dit seizoen! Hij is snel, scorend vermogen en kan naar binnen snijden om met links te schieten. Voorzetten van de zijkanten hebben we toch niet echt nodig. Sulejmani is niet een type speler die daar van leeft zoals bijv. een Huntelaar.
|
Anoniem
Gedeactiveerd
Geregistreerd: 18-08-2007
Forum berichten: 22238
Nieuws reacties: 1
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Wo 21 jul 2010 14:48
|
|
|
= actief onderwerp
= inactief onderwerp